www.sobor.by

Центр просвещения и милосердия Белорусского Экзархата


Текущее время: 07 дек 2019, 05:38

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 288 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 20  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ТРАГЕДИЯ НА УКРАИНЕ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 дек 2014, 12:46 
Не в сети
долгожитель форума
долгожитель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2006, 13:19
Сообщения: 2180
Откуда: Прихожанин
Цитата:
Неотправленное письмо бывшему другу.

"Добрых три месяца не читала я ни твоего блога, ни блогов и статей твоих единомышленников. (До сих пор странно мне говорить «твоих» — ведь столько лет единомышленники у нас были общими).

И вот на досуге пролистнула и их, и тебя… Не то, что бы я надеялась на отрезвление, на пробуждение задремавшей совести, но всё-таки хотелось предположить, что хотя бы энергичность «скачек» и тотальной клеветы как-то для приличия стихнет на фоне тысяч убитых людей, умерших от голода стариков, разорванных бомбами детей.

Увы! То, что я увидела, было ещё хуже прежнего. Хуже, чем когда вы без зазрения совести врали о том, что все ополченцы наёмники, агенты ФСБ и ГРУ. Хуже, чем когда вы с пеной у рта, как у «известного политтехнолога», доказывали, что… «колорады сами сожгли себя в Одессе», а доблестные правосеки пытались их спасти. Уже международные правозащитные организации признают, что Украина уничтожает мирных жителей Донбасса запрещённым оружием. Но только не вы, прикрывающиеся оплёванным вами белым знаменем, а то и рясами, которые никак не пристало носить тем, кто принимает сторону царя Ирода.

Среди вас нашлись такие, кто уже постит обращения о сборе помощи для АТО. Сиречь для убийства детей, стариков, женщин… Вы цитируете в своих заметках писание, вы называете себя православными людьми, некоторые из вас якобы посвятили себя служению Богу. Какому богу вы служите? Христос ли учил вас воспевать убийц и помогать им в их злодеяниях? Нет, но тот, кто вместо Христа. Ему вы служите теперь, принимая на своих головы всю ту кровь, что проливают при вашем сочувствии каратели.

В июле-месяце, когда упал злосчастный «Боинг» вы стенали на все лады, не ожидая хоть какого-то расследования, обличали «сепаратистов». Даже столь любимая вами Европа была куда менее категорична. И по сей день не нашла она доказательств клевете Госдепа и Киева, с восторгом подхваченной вами, бывшими русскими людьми. Так, может, стоит извиниться? За клевету?

«Пусть у вас перед глазами стоят эти кадры!» - так вопил один наш общий знакомый, выкладывая фото разбившегося «Боинга».

Хотелось бы спросить и у него, и у тебя, и у всех «сбивших «Боинг»» вместе с г-жой Ахеджаковой: а убитые дети Донбасса перед вашими бесстыжими глазами не стоят?

У меня – стоят. Я не помню по именам всех этих убитых детей, к стыду своему не помню. Но не могу забыть ни одного лица.

Я помню славянскую девочку 4 лет, тело которой нёс уже не могший помочь ей врач.

Я помню 5-летнего Арсения, которого мама накрыла собой, но осколки оказались сильнее, чем материнская любовь, и, пробив насквозь мать, достали и сына.

Я помню 5-летнего Ваню Ермилова из уничтоженного украинской авиацией посёлка Луганщины – убитого на другой день после своего дня рождения, когда выбежал из дома встречать отца.

И годовалого малыша из Антрацита.

И 13-летнего Кирилла Сидорюка, закрывшего собой младшую сестру.

И «горловскую мадонну» - 24-летнюю мать, погибшую вместе с годовалой малышкой на руках при очередном обстреле.

И двух донецких мальчишек, погибших на школьной площадке.

И 12-летнего Никиту Руссова, от которого даже тела не осталось, потому что мина разорвалась под его ногами.

И горловскую семью с двумя малолетними детьми, которую «накрыло» в собственном доме. Их – детей – хоронили в закрытых гробах. Потому что тел также – не осталось. И их мать умирала в больнице, сознавая, что у неё больше никого нет.

Всех их я помню и не забуду никогда. Постараюсь не забыть.

И я очень хочу, чтобы эти дети являлись вам в ваших снах, являлись тебе. Может быть, что-то сместится в твоей голове, в сердце, если что-то человеческое в нём ещё осталось.

Ты, конечно, пожалуй, и здесь предпочтёшь закрыть глаза, как на Одессу, как на выкалывание глаза раненому «Беркутовцу» на любимом тобой майдане, и скажешь, что во всём виноваты мы, «колорады», «сепаратисты», «ватники». И начнёшь пересказывать враньё укроСМИ о «зверствах» ополчения. В точности как большевистские историки, игнорируя красный террор, вещают о «зверствах» белых.

Вот, только… Скажи, пожалуйста, встречал ли ты в России или Новороссии выставки типа «Убей укропа!»? Нет? Удивительно! А вот на Украине уже не первая такого рода проходит – «Убей колорада!». А приходилось ли тебе у нас встречать блюда с названиями типа «пироги с укропом» или «кровь украинских младенцев»? Зато украинское меню с мая-месяца пополняется всё новыми «блюдами». «Жареные колорады», «кровь российских младенцев», «российский младенец с хрустящей корочкой»… Что там ещё? Людоедство становится частью украинской национальной идентичности. Украинские детки посылают своим папам на фронт рисуночки с поджариваемыми на вертелах «сепаратистами».

А в это время в донецком интернате голодающие и живущие под обстрелом дети рисуют… мир.

Но что тебе до них, верно?

Это украинские молодчики для тебя – «онижедети», а донецкие малыши – дети «ватников», «недочеловеков».

А значит, не стоит о них и жалеть, не правда ли?

Пусть и дальше при твоей, вашей поддержке убивает их украинская артиллерия – во имя торжества европейских «ценностей»?

Такова-то твоя «позиция».

И одному я удивляюсь теперь, как это в течение нескольких лет мы могли говорить с тобой на одном языке?..

Кстати, мой тебе совет: как верный поборник Украины, ты просто обязан выучить украинский язык и навсегда отречься от клятого москальского наречья, на котором говорили «ватники» Пушкин, Достоевский, предатель незалежности Гоголь и др.

А то – непринципиально как-то".

http://novorus.info/news/obshetvo/31333-o-detskoy-slezinke-i-pirah-lyudoeda.html

А вот здесь видно, под какими флагами (флаг США на здании СБУ Украины) совершаются убийства мирного населения:
http://anna-news.info/node/26661

_________________
Время нашей жизни бесценно: в это время мы решаем нашу вечную участь. (святитель Игнатий Брянчаннинов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТРАГЕДИЯ НА УКРАИНЕ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 дек 2014, 13:31 
Не в сети
долгожитель форума
долгожитель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2006, 13:19
Сообщения: 2180
Откуда: Прихожанин
Из жизни Новороссии:
http://anna-news.info/node/26722
Мне почему-то вспомнилась Евангельская притча о браке, когда недоставало вина на свадебном пире, и Господь по просьбе своей Пречистой Матери превратил воду в вино. Так и здесь: у невесты ополченца не было свадебного платья. У жениха, наверно, не было средств оплатить угощение для гостей. Но вот свадебное платье доставили из Одессы (где бандеровцами 2 мая были сожжены и убиты десятки людей). А хозяин донецкого кафе пригласил без всякой оплаты провести свадьбу в своём заведении.

_________________
Время нашей жизни бесценно: в это время мы решаем нашу вечную участь. (святитель Игнатий Брянчаннинов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТРАГЕДИЯ НА УКРАИНЕ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 дек 2014, 00:27 
Не в сети
долгожитель форума
долгожитель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2006, 13:19
Сообщения: 2180
Откуда: Прихожанин
Цитата:
Вливания США и ЕС в Украину становятся для них все более обременительными. В ближайшие дни будет подписано кредитное соглашение между Украиной и Европейским инвестиционным банком на 200 млн евро, которые будут направлены на восстановление систем жизнеобеспечения и инфраструктуры Донбасса. Как будут осваиваться эти деньги при учете того, что Киев не контролирует районы, в которых инфраструктура подверглась наиболее ощутимым разрушениям, остается большой загадкой.

РИА Новости http://ria.ru/radio_brief/20141215/1038313711.html
Совсем нетрудно догадаться, куда уйдёт выделенная сумма... Главное её получить...

Понятно, что помощь (по восстановлению разрушенных систем жизнеобеспечения) в районы Донецка и Луганска (занятые ополченцами), где киевские власти устроили голодомор (Киев отказался выплачивать пенсии жителям Донецка и Луганска), до голодающих детей, стариков и инвалидов не дойдёт (и осядет, вероятно, в чьих-то карманах), как не дошла до них помощь от Рината Ахметова.
Цитата:
КИЕВ, 15 дек — РИА Новости. Заблокированный гуманитарный груз для жителей востока от фонда украинского олигарха Рината Ахметова возвращают на базу в Днепропетровск, поскольку силовики пропустили пока только один грузовик с детским питанием, сообщила на своей странице в Facebook директор по коммуникациям в компании Ахметова СКМ Наталья Емченко.
Накануне сообщалось, что батальон "Днепр-1", созданный губернатором Днепропетровской области Игорем Коломойским, не пропустил рейс гуманитарного груза, который предоставлялся штабом украинского бизнесмена Рината Ахметова для жителей Донецка. При этом бойцы батальона "Донбасс" заявили, что также намерены блокировать доставку грузов на подконтрольные ополченцам территории. СНБО Украины заявил, что проблема возникла из-за сопроводительных документов на груз.
"По-прежнему причины недопуска груза сугубо формальные. Причем если в прошлый раз они были конкретные, то сейчас даже нечего на бумагу положить: просто неполный комплект документов. Из 22 фур представители "Днепр-1" пропустили только одну — это машину с детской кашей (манной). Мы сможем укомплектовать детские наборы и завтра-послезавтра возобновим выдачу. Причем ровно с такими же документами пропустили, что и остальные продукты не пропускают", — написала она.
Остальной груз питания не пропускают до сих пор. "Если мы не сможем доставлять еду, то еще до нового года наши "наборы выживания" для стариков и инвалидов закончатся. Реально запасов хватит на несколько дней", — отмечает Емченко.

РИА Новости http://ria.ru/world/20141215/1038398453.html

Продолжение цитаты (первая ссылка):
Цитата:
До этого Киеву были выделены средства на частичное погашение газового долга перед Россией, переведены другие транши как из Брюсселя, так и из отдельных мировых столиц. Как расходуются миллиарды евро помощи, становится, пожалуй, главным вопросом для западных покровителей новой украинской власти. В этой связи чешский президент Милош Земан недавно заявил, что финансовая поддержка незалежной – это бессмысленная трата денег. Они "проваливаются" буквально как в бездонную бочку.
Обеспокоенность чувствуется и в заявлениях МВФ. Так, руководство фонда рассчитывало выделить Украине сдвоенный кредитный транш в размере примерно 2,8 млрд долларов в декабре, однако стало ясно, что эти деньги будут перечислены Киеву не раньше января 2015 года. Во-первых, он не выполнил условий этого международного института по реформированию социально-экономической системы страны. А, во-вторых, и это самое главное – выяснилось, что правительству Украины срочно требуется 15 млрд долларов сверх одобренного МВФ кредита в 17 млрд для предотвращения краха национальной финансовой системы и экономики.
От этих цифр у международных финансистов и западных политиков уже начинает рябить в глазах. Как отметил российский премьер Дмитрий Медведев, чем дальше, тем скромнее звучат заявления Запада о выделяемых Украине суммах. На самом деле никто, говорит Медведев, не горит желанием давать Украине деньги. Даже на неотложные нужды. Европа в самом крайнем случае может выделить кредит на покрытие долга, чтобы избежать в незалежной дефолта. Но и сама экономика Старого Света с трудом выбирается из кризиса.
В западной прессе, в свою очередь, все чаще появляются статьи, что киевские политики, получающие огромные денежные средства из США и ЕС, больше думают о своей выгоде, чем о судьбе народа. И ведь действительно, в то время как цены на Украине растут галопирующими темпами, реальные доходы населения постоянно сокращаются. Однако для плотно севших на внешние финансовые потоки киевских администраторов – все нипочем. Более того, Украина планирует в следующем году потратить на военные нужды около 3 млрд долларов. Новый военный бюджет превысит предыдущий в два раза. И деньги на амбициозные планы Киева, наверняка, он попросит у Запада, который, похоже, уже просто в панике от "прожорливости" взятой им под опеку украинской власти.

_________________
Время нашей жизни бесценно: в это время мы решаем нашу вечную участь. (святитель Игнатий Брянчаннинов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТРАГЕДИЯ НА УКРАИНЕ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 дек 2014, 12:15 
Не в сети
основатель

Зарегистрирован: 02 сен 2005, 18:54
Сообщения: 4395
Обращение митрополита Донецкого и Мариупольского Илариона к президенту Украины в связи с актом мародерства в действующем монастырском ските

"Президенту Украины
Порошенко П.А.


Уважаемый Господин Президент!

Вынужден с глубоким возмущением и скорбью обратиться к Вам по поводу нижеследующего..."



P.S. По духу и обстоятельствам, и это происшествие, и обращение владыки Илариона, мне показались один в один с тем, про происходило с Православной Церковью после октябрьского переворота 1917г. И очень хочется надеяться, что дальнейший тот сценарий на Украине сейчас не осуществится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТРАГЕДИЯ НА УКРАИНЕ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 дек 2014, 18:17 
Не в сети
завсегдатай
завсегдатай

Зарегистрирован: 03 июл 2013, 19:10
Сообщения: 76
Россию ждет война... https://www.youtube.com/watch?v=y7WDD0vDoDM


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТРАГЕДИЯ НА УКРАИНЕ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 дек 2014, 12:29 
Не в сети
основатель

Зарегистрирован: 02 сен 2005, 18:54
Сообщения: 4395
solntse писал(а):
Россию ждет война... https://www.youtube.com/watch?v=y7WDD0vDoDM

Война уже давно стоит на пороге, и давно могла начаться, - в Крыму Россия опередила замыслы развязывателей войны, на востоке Украины сейчас идет позиционная борьба, и пока ситуация, как мне кажется, не склонилась в сторону войны. Мне понравилось, как умело россиянин Федор Емельяненко накрывал и гасил стремительные выпады американца Джеффа Монсона в их поединке. Очень характерный поединок. Который, кстати, должен нам продемонстрировать, какой предельно внимательной, аккуратной и самоотверженной сейчас должна быть борьба духовная.
В духовном мире ничего не предопределено, и очень многое зависит от людей. Пока Господь отодвигает сроки, и очень возможно, что это нам на пользу, т.к. мы можем быть пока не готовы ко встрече с Господом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТРАГЕДИЯ НА УКРАИНЕ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 дек 2014, 12:32 
Не в сети
основатель

Зарегистрирован: 02 сен 2005, 18:54
Сообщения: 4395
Малайзийский «Боинг» сбил украинский летчик - капитан Волошин

"В «деле малайзийского Боинга» появился «секретный свидетель», чьи показания снимают все обвинения с ополчения и России. И объясняют загадочное поведение западных экспертов..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТРАГЕДИЯ НА УКРАИНЕ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 дек 2014, 13:31 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 13 мар 2011, 01:16
Сообщения: 463
Удивительнее всего очевидность того, что некоторые люди просто не хотят видеть. Как героями для православных становятся люди с прозвищами Гоблин или Бес? Гиви и или Моторола, не связывающие слов без мата? Как можно говорить, что "факты особой роли практически не играют"? Но тогда надо опровергнуть то, что вам не нравится, если сможете. Как сказал герой фильма "Тот самый Мюнхаузен":
"Это не факт. Это больше, чем факт. Так оно и было на самом деле".

Верю, что отрезвление придёт, но, возможно, уже сейчас кто-то задумается.

Цитата:
Российский эксперт по боевой эффективности авиационных комплексов, кандидат технических наук Вадим Лукашевич проанализировал статью «Комсомольской правды» — «Малайзийский «Боинг» сбил украинский летчик — капитан Волошин«:

Начну с того, что «свидетель» мог обратиться к представителям официального следствия и получить более 20 млн. евро за информацию о «конкретном виновнике» катастрофы самолета, но он предпочел обратиться в «Комсомольскую правду». Вообще весьма симптоматично, что больше всего суеты по этой теме в России — стране, вроде как «не имеющей никакого отношения» ни к Боингу-777, ни к ЗРК «Бук», ни к погибшим пассажирам самолета, ни к воздушному пространству, в котором сбили Боинг, ни к территории, на которой упали обломки… Как говорил Винни-Пух: «Это ж-ж-ж неспроста!»

Теперь посмотрим на эти новые «откровения».

1. Свидетель говорит, что он находился в аэропорту, с которого взлетали штурмовики Су-25: «Я был на территории Украины, в городе Днепропетровске, поселок Авиаторское. Это обычный аэропорт. Там в это время базировались истребители и вертолеты. Самолеты регулярно летали, бомбили, штурмовики Су-25 бомбили Донецк, Луганск».

Вопрос: откуда человек знает боевую задачу боевых вылетов, если он не летчик и не руководит полетами летчиков?

2. Цитата: «на самолеты были подвешены ракеты для прикрытия самих себя в воздухе. На всякий случай».

Вопрос — на какой случай? Ведь у сепаратистов не было авиации! А российской военной авиации в украинском небе не было и нет.

3. Цитата: «примерно за час до сбития «Боинга», были подняты в воздух три штурмовика».

А российские военные на брифинге Министерства обороны утверждали, что в воздухе был всего один Су-25.

4. Цитата: «по истечении небольшого времени, вернулся только один самолет, два были сбиты. Где-то на востоке Украины, мне так сказали»

Вопрос: где победные заявления сепаратистов о сбитии двух (!) Су-25 примерно во время катастрофы Боинга? Где два захваченных или погибших летчика, сбитых на территорией, контролируемой сепаратистами? Где обломки двух сбитых Су-25?

5. Цитата: «Зная немножко этого летчика… (вполне возможно, когда сбили два этих самолета у него на глазах), у него была просто испуганная реакция, неадекватная. Мог от испуга или в целях мести запустить ракеты в «Боинг». Может, он принял его за какой-то иной боевой самолет».

Задам вопросы, «зная немного авиацию»: с каких пор в боевой авиации летают «пугливые» летчики? Замечу, что на Су-25 «были две ракеты», поэтому «капитан Волошин» испугался два раза подряд .

Или он настолько неадекватен, что дважды отомстил пассажирскому Боингу? Попутно отметим, что, судя по обломкам, нет данных (пока?), что самолет поразили две ракеты, а не одна.

Еще вопрос: как строевой летчик может перепутать днем, выше облачности, при прекрасной видимости пассажирский самолет, идущий в международном коридоре на крейсерской скорости (900 км/ч) и высоте (10 км), с чем-то другим? И самое интересное – а с чем можно было перепутать гражданский самолет, идущий в украинском воздушном пространстве в международном коридоре, при условии того, что других самолетов в воздухе нет, а у сепаратистов вообще нет авиации?

6. Цитата: «Фраза была им сказана, когда его из самолета вывели: «Самолет не тот».

Задаю вопрос, который делает весь материал «Комсомолки» полной ахинеей – а какой самолет был «тот»?

Кстати, из Су-25 не «выводят», из него вылезают. Открывают фонарь, встают в полный рост, перелезают через борт кабины и спускаются по лесенке.

А «выводят» безбилетника из автобуса или дебошира из ресторана.

7. Цитата: «Те, которые находились там, они со стажем были. Николаевская часть была даже один год, по-моему, 2013-й, самой лучшей частью в Украине».

«Свидетель» сам себе противоречит – летчик лучшей части, с обширным боевым опытом («…все это время они бомбили Донецк и Луганск»), имеет неадекватную, испуганную реакцию, и путает воздушные цели.

8. Цитата: «летчики больше между собой общались, они такие… гордые».

Летчики общались между собой, но «свидетель» знает, что они постоянно «бомбили Донецк и Луганск». Вообще, мне кажется, что в этом материале главное — не «украинский капитан Волошин сбил Боинг», а «элитные украинские летчики постоянно бомбят Донецк и Луганск», см. фразу: «После всего этого продолжались вылеты».

9. Цитата: «Вопрос: С какого расстояния эти ракеты пускаются? Ответ «свидетеля»: за 3-5 километров они могут цель фиксировать».

«Свидетель» не знает, что максимальная дальность пуска ракеты Р-60/Р-60М от 7 до 10 км, при минимальной 200-250 метров. В связи с этим возникает очень интересный момент – если предполагаемый пуск ракеты производился с минимальной дистанции (до нескольких километров), то летчик прекрасно видел и опознавал самолет-цель и фраза «самолет не тот» не к месту. А если пуск был произведен с расстояния 7-10 км, на которой надежная визуальная идентификация цели невозможна (или по каким-то причинам затруднена), то откуда летчик может знать, «тот это самолет» или «не тот»?

10. Цитата: «у ракеты довольно-таки хорошая скорость. Очень быстрая ракета».

Профессионал (да и просто человек «в теме»)) так никогда на скажет. От спеца можно ожидать «более двух Махов», «два с половиной Маха», но «очень быстрая» — это разговор обывателя. Кстати, скорость 2,5 Маха – это не «очень быстрая», это весьма заурядная (для ракеты) скорость, «быстрая» – это более трех махов, а «очень быстрая» — 3,5 Маха и выше.

11. Цитата: «Самолет может просто поднять нос вверх, и проблем никаких не составляет это зафиксировать и пустить ракету».

Никаких проблем? За 30 лет было произведено более 700 Су-25 и десятки тысяч ракет Р-60 различных модификаций, эти самолеты и ракеты участвовали в большинстве мировых конфликтов последних десятилетий, но не зафиксировано ни одного (!) случая успешного перехвата Су-25 скоростой воздушной цели в верхней полусфере на высоте 10 км. Подчеркиваю – ни одного!

12. Цитата: «Дальность полета этой ракеты — больше 10 километров».

Дальность полета этой ракеты – ДО 10 километров. В ряде источников указывается «до 12 км», но это ракета БЛИЖНЕГО воздушного боя, применямая против высокоманевренных целей.

13. Цитата: «Вопрос: Эта ракета на каком расстоянии от цели взрывается? В корпус может попасть и взорваться? Ответ: В зависимости от модификации. Буквально может в корпус и на расстоянии 500 метров может».

Тут могу сказать только одно – «свидетель» полный идиот…

Су-25 не оснащен бортовой радиолокационной станцией, поэтому может нести только ракеты «воздух-воздух», оснащенные инфракрасной головкой самонаведения, которая наводит ракету на тепло двигателя. Поэтому ракета летит на двигатель, взрываясь в самом двигателе (такие случаи были), либо в непосредственной близости от него. При промахе срабатывает неконтактный взрыватель (радиолокационный или оптический), дистанция подрыва – 5 метров.

14. Цитата: «Вопрос: Мы работали на месте катастрофы и заметили, что осколки попали в корпус самолета очень кучно. Такое ощущение, что взорвалось буквально в двух метрах от «Боинга». Ответ «свидетеля»: Есть и такая ракета. Принцип дроби — она разрывается, дробь идет. А потом ударяет основная боевая часть ракеты».

Феерично! Что получается по словам «свидетеля»: летит ракета, потом она взрывается. Т.е. взрывается ракета, из-за чего «дробь идет», а собственно боевая часть ракеты с взрывным зарядом и поражающими элементами продолжает лететь, не взрываясь. И когда в цель попадает дробь, в цель ударяет (и, надо полагать, наконец-то взрывается) и боевая часть ракеты. Во так «Комсомолка» окончательно стала помоечной газетой…

Но даже если, отсмеявшись, предположить, что такая ракета существует, то это не та ракета, которую несет Су-25.

А вот дальше, я думаю, и начинается основная цель этих «откровений очевидца» – применение украинской авиацией (ессно, по Донецку и Луганску) запрещенных объемно-детонирующих бомб, кассетных боеприпасов, ну и т.д.

Ну а комментировать мысли «экспертов» «Комсомолки» типа К.Затулина, В.Соловьева, А.Мамонтова (размещенные на сайте КП после этого материала) и иже с ними, считаю ниже своего достоинства.

Там же (на сайте КП) есть «обсуждение военным обозревателем КП популярных версий крушения Боинга», но любой желающий может посмотреть в сети наш совместный (с этим военным обозревателем КП) телеэфир на «Дожде», чтобы понять для себя «объективность» этого типажа, который свое участие в телеэфире предварительно согласовывал с Минобороны РФ.

А теперь специально для «Комсомольской правды», для идиотов, которые пишут эту ерунду в редакции и читают за ее пределами, даю выдержки из инструкции по летной эксплуатации Су-25Т (выделение шрифтом мое):

Глава 1, параграф 1.1 «Назначение и краткая характеристика самолета»:
«…решает задачи по поражению МАЛОСКОРОСТНЫХ воздушных целей в условиях их ВИЗУАЛЬНОЙ видимости»

Глава 11, параграф 2.1 «Назначение, состав и основные данные [круглосуточного автоматического прицельного] комплекса «Шквал»:
«КАПК «Шквал» обеспечивает применение вооружения при следующих
условиях полета самолета:
1. Высота боевого применения (превышение относительно цели) до
5000 м;
2. Максимальная барометрическая высота полета самолета не более
10000 м;
3. Превышение цели над уровнем моря НЕ БОЛЕЕ 4000 м;

Приведу также данные по ракетам «воздух-воздух» из той же инструкции:

«Ракета Р-60М . с тепловой головкой самонаведения предназначена
для поражения самолетов противника в ближнем маневренном воздушном бою.
Ракета наводится на цель по методу пропорциональной навигации в упрежденную точку встречи. Суть его состоит в том, что при этом методе навигация в целях повышения устойчивости движения ракеты к цели
угловая скорость линии «ракета-цель» приводится к величине, пропорциональной текущему значению нормального ускорения или перегрузки ракеты. Максимальная дальность пуска ракеты при равенстве скоростей носителя и цели на высоте 5 км составляет 2,5 км, минимальная дальность пуска — 0,3 км. Ракурсы пуска — 0/4-4/4. Максимальная перег-
рузка поражаемых целей — 8 единиц.
При боевом применении прицеливание осуществляется в режиме » 8f 5о 0″ или «ЦВМ».
На самолет подвешивается две ракеты.

Ракета Р-73 предназначена для поражения теплоконтрасных пилоти-
руемых и беспилотных летательных аппаратов противника днем и ночью.
Ракета Р-73 практически не имеет каких-либо ограничений ее применения по типам цели, режимам полета, перегрузкам цели и самолета-штурмовика в момент пуска, направлениям атаки и помеховой обстановки.
Максимальная дальность пуска по воздушным целям состовляет:
- в ППС: на высоте носителя до 7000 м — 8000 м;
- в ЗПС: на высоте носителя до 4000 м — 2000 м;
на высоте носителя свыше 4000 м — в числовых значениях разности (Н 5нос 0- 2000 м).
Минимальная дальность пуска Р-73 составляет в ППС — 650 м, в ЗПС — 350 м.
Наведение ракеты на цель осуществляется по методу пропорцио-
нальной навигации.
Не рекомендуется применять Р-73 в комбинированных вариантах вооружения после применения ракет типа С-8 со 2, 4, 8, 10 точек подвески из-за возможного разрушения сферических обтекателей ТГС Р-73 продуктами сгорания пороховых двигателей ракет типа С-8.
На самолет подвешивается две ракеты.
Авиационному командиру, принимающему решение на боевые действия или должностному лицу, разрабатывающему предложения для принятия решения этого решения, необходимо знать отдельные технические характеристики, ограничивающие диапазон возможных условий применения ракет»

Обращаю внимание, что максимальная дальность пуска в заднюю полусферу (ЗПС) цели, т.е. вдогон — всего 2000 м, т.е. визуальная идентификация цели — стопроцентная! Это к вопросу «самолет не тот».

_________________
"Всё всегда заканчивается хорошо. Если всё заканчивается плохо, значит, это ещё не конец".(П. Коэлью).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТРАГЕДИЯ НА УКРАИНЕ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 дек 2014, 14:47 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 13 мар 2011, 01:16
Сообщения: 463
Говорили, что перехват переговоров по поводу сбитого "Боинга" подделка? Не получается, один из собеседников подтвердил их подлинность (первые 15 секунд видео):https://www.youtube.com/watch?v=cYEH6Tfzouo

Из интернета (неукраинский сайт). Насчёт радара Ростовского ЦВД с брифинга Минобороны России, якобы "видевший" другой самолёт.
"Начальник главного оперативного управления Генштаба ВС России генерал-лейтенант Андрей Картаполов как доказательство присутствия рядом с Боингом неопознанного самолета комментировал оранжевенький вектор и цифры возле него. Мол, отметки рейсовых самолетов четко просматриваются, а вот неизвестный борт имел только первичную локацию, никак себя не обнаружил и не выдал свою принадлежность. Мол, совершенно ясно, что это военный борт с военным транспондером, который не отвечал на локацию гражданского Ростовского ЦВД.
Изображение
Оранжевенький вектор, который постоянно наслаивается на некий неопознанный объект рядом с Боингом, это всего лишь вектор на сам Боинг, который периодически строил диспетчер Ростов-Центра в ожидании приемки в свою зону ответственности малазийского борта. И ораньжевеньские цифры возле вектора не отражают никакую первичную локацию. И вторичную тоже не отражают. Верхняя строка -- это всего лишь направление на 777-й от радиомаяка Томак, на который держал курс лайнер перед входом в российское воздушное пространство (301 градус), нижняя -- расстояние от Боинга до радиомаяка Томак в километрах (51,48).

Отметки гражданских бортов: верхняя строка — код рейса, вторая строка — эшелон (330) и марка самолета (Б772 — Боинг-777-200), третья строка -- скорость км/ч). До столкновения с высокоэнергетическими объектами (как сформулировано в предварительном расследовании) МН-17 шел со скоростью около 900 км/ч. При попадании в самолет чего-то высокоэнергетичного, скорость стала резко падать, после падения ее ниже 500 км/ч вместо эшелона пошли крестики -хххх-, самолет вместо прямолинейного движения начал движение по спирали по часовой стрелке и на экране вместо одной отметки 17-го появилось две или несколько отметок,. ИМХО, то что выдавали на брифинге для журналистов за истребитель, скорее всего, были просто крупные обломки лайнера, которые в процессе разрушения разошлись на достаточное расстояние, чтобы радар их идентифицировал как отдельные отметки.

Возможно, что-то мог видеть шедший следом за малазийским Боингом на тот же радиомаяк Томак такой же Боинг-777-200, только сингапурский — "Сингапур 351". Он шел чуть выше и левее по оси движения, на эшелоне 350 где-то 20-25 километров позади Малайзии со скоростью 900 км/ч. [Их даннные могут помочь следствию]"

Кстати, практически не использую украинские СМИ. В свободном доступе полно информации, тем более, что всё больше пишут уже открыто. Была ссылка на интервью Гиркина. Вот уж кто не стесняется правды. Он признавался, что выполнял задачи на территории другого государства, что местные не хотят воевать и он будет призывать женщин, что он принёс войну, и без них там ничего бы не было, что в Славянск он пошёл не потому, что там кого-то ущемляли, а просто было мало сил для похода в Донецк или Луганск, что Киев оказывает гуманитарную помощь - на всё это можно найти ссылки.

Цитата:
Один лагерь связал себя с откровенными фашистами... Другой лагерь - не хочет иметь с фашизмом и фашистами ничего общего. Вот вся суть конфликта.

Вы действительно верите, что все несогласные собрались сейчас в Луганске и Донецке?
Изображение

Глава фонда свердловских ветеранов спецназа: "Я помогаю добровольцам отправиться воевать на Украину".
"– Кто едет на Украину?
– Самые разные люди... Некоторые даже в армии не служили. Бывали даже такие: "Возьмите меня – я наркоман, там хоть с иглы спрыгну в стрессовом состоянии". Отправляю не только я – ещё этим занимаются организации афганцев, чеченцев. Объёмы мы друг другу не раскрываем, но созваниваемся иногда, чтобы кто-то отбракованный, за судимости например, по объективным причинам через других не уехал воевать. Но полностью перекрыть поток уезжающих добровольцев, конечно, нельзя: граница открыта.

– Сейчас даже есть неофициальные нормативы по зарплате. Как мне рассказывали пятигорские казаки, где-то платят: 60-90 тысяч рублей в месяц получает рядовой состав, 120-150 тысяч старший состав. Сейчас говорят, до 240 тысяч зарплата выросла.
– А зачем зарплата? Ведь они все добровольцы, как вы говорите.
– Я считаю, что надо людям платить. Всё-таки они рискуют жизнью. С помощью зарплаты можно привлекать на войну профессионалов. Они приезжают – глаза светятся. Они дело выполнили и не обижены (хлопает по карману).

– А как добровольцы добираются до места службы?
– В первый раз они ехали под видом Красного креста. Получали от местного отделения бумаги, что мы сопровождение. Когда доехали, люди там остались. Им дали оружие и поставили боевые задачи. Сейчас так же грузим ребят в машину с гуманитарной помощью и отправляем. Едут в среднем на месяц. Некоторые в отпуск, некоторые, вероятно, заработать. Я их прошу не говорить мне, сколько они получают, – меня это не волнует."
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-416966.html

Это, в принципе, многое объясняет. Почему ставят миномёты на школы или стреляют из жилых домов. Всё же чужое. Конечно, сейчас уже кровь есть на всех. Как писал Василь Быков, у войны абсолютно бесчеловечные законы, но пока люди будут воевать, они будут подчиняться этим законам. Но на ком лежит вина?

Не надеюсь достучаться, но выскажу своё мнение. Помните "Норд-Ост"? Люди погибли от боевого газа, пущенного военными, но главная вина, по-моему, лежит на террористах, захвативших людей в заложники (отдельная тема, почему медики были не в курсе). Или восстановленная практически поминутно трагедия Беслана? Вне зависимости от того, чьей рукой был пущен условный "Шмель", когда в столовой в пожаре сгорали люди, вина лежит на террористах.
Как же ещё назвать людей, "выполняющих задания" на территории другого государства под предлогом, что "Украина - не государство, а украинцы - не нация"? Но так можно про любое государство сказать, было бы желание, и обоснования найдутся.

А в Чечне как Россия поступала? Весь же народ записали в террористы. "Ковровые" бомбардировки, заявления генералов, что "мирных жителей там уже нет". Недаром все ставленники Москвы успели повоевать против неё. И Масхадов, и Кадыров-старший, и нынешний Кадыров-младший, признавшийся, что "первого русского убил в 16 лет". (Насчёт Алу Алханова не уверен, но он, насколько помню реальной властью не обладал, будучи из недостаточно влиятельного тейпа).

Или раньше было по-другому? Возьмём очевидцев. (Кстати, что вообще за манера считать, что живя в Беларуси или в России мы лучше знаем, что происходит на Украине, и как им жить?) Помните, у Лермонтова:
Гарун бежал быстрее лани,
Быстрей, чем заяц от орла;
Бежал он в страхе с поля брани,
Где кровь черкесская текла;
Отец и два родные брата
За честь и вольность там легли,
И под пятой у супостата
Лежат их головы в пыли (“Беглец”).
Кого он имел ввиду под “супостатом”, Америку, Европу? Да нет, "от русских пуль" трус спасался.
Л. Н. Толстой: “Чувство, которое испытывали к русским все чеченцы от мала до велика, было сильнее ненависти. Это была не ненависть, а непризнание этих русских собак людьми и такое отвращение, гадливость и недоумение перед нелепой жестокостью этих существ, что желание истребления их, как желание истребления крыс, ядовитых пауков и волков, было таким же естественным чувством, как чувство самосохранения.” (“Хаджи Мурат”).
Или у нас было по-другому? Герцен писал, что после того, что после подавления восстания в Беларуси, невозможно говорить о славе русского оружия, настолько она опозорена.

_________________
"Всё всегда заканчивается хорошо. Если всё заканчивается плохо, значит, это ещё не конец".(П. Коэлью).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТРАГЕДИЯ НА УКРАИНЕ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 дек 2014, 14:58 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 13 мар 2011, 01:16
Сообщения: 463
Понравилась фраза: “Если мятежники поднимают государственный флаг и поют государственный гимн, значит, в стране оккупационный режим”.

Мнение Андрея Кураева:http://diak-kuraev.livejournal.com/645997.html

P. S. Хочу подчеркнуть, что никто здесь не против России, а против лжи. Это путь в никуда.

_________________
"Всё всегда заканчивается хорошо. Если всё заканчивается плохо, значит, это ещё не конец".(П. Коэлью).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТРАГЕДИЯ НА УКРАИНЕ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 дек 2014, 21:30 
Не в сети
основатель

Зарегистрирован: 02 сен 2005, 18:54
Сообщения: 4395
Todar писал(а):
Это, в принципе, многое объясняет. Почему ставят миномёты на школы или стреляют из жилых домов. Всё же чужое. Конечно, сейчас уже кровь есть на всех. Как писал Василь Быков, у войны абсолютно бесчеловечные законы, но пока люди будут воевать, они будут подчиняться этим законам. Но на ком лежит вина?

Не надеюсь достучаться, но выскажу своё мнение. Помните "Норд-Ост"? Люди погибли от боевого газа, пущенного военными, но главная вина, по-моему, лежит на террористах, захвативших людей в заложники (отдельная тема, почему медики были не в курсе). Или восстановленная практически поминутно трагедия Беслана? Вне зависимости от того, чьей рукой был пущен условный "Шмель", когда в столовой в пожаре сгорали люди, вина лежит на террористах.
Как же ещё назвать людей, "выполняющих задания" на территории другого государства под предлогом, что "Украина - не государство, а украинцы - не нация"? Но так можно про любое государство сказать, было бы желание, и обоснования найдутся.

А в Чечне как Россия поступала? Весь же народ записали в террористы. "Ковровые" бомбардировки, заявления генералов, что "мирных жителей там уже нет". Недаром все ставленники Москвы успели повоевать против неё. И Масхадов, и Кадыров-старший, и нынешний Кадыров-младший, признавшийся, что "первого русского убил в 16 лет". (Насчёт Алу Алханова не уверен, но он, насколько помню реальной властью не обладал, будучи из недостаточно влиятельного тейпа).


Явный бред насчет того, "как в Чечне Россия поступала", даже и комментировать не нужды. Можно только напомнить, что есть хороший фильм-беседа на эту тему: "Не имеющий права молчать". Да и В.Путин совсем недавно вполне определенно и внятно высказался на эту тему: кто там воевал, на чьи деньги, и зачем. Не надеюсь уже увидеть Todar`a среди православных, но выскажу свое мнение: Todar так элегантно, походя, обосновал убийства мирных жителей Донбасса (как же, ведь на их домах ставят минометы, и это видимо оправдывает расстрел мирных жителей, иначе где-же пафос на эту тему?...), но вот как одесситы сами себя сжигали заживо, а выпавшие из окон сами себя добивали - как-то упустил, возможно пока обдумывает на досуге?

А насчет всех разглагольствований, "что Россия получила и что потеряла" всвязи с крымскими событиями, то В.Путин ведь для первоклассников все рассказал, что если бы Россия не помогла крымчанам, там бы было все намного хуже, чем в Одессе. То, что там были прежде всего не "интересы", а находившиеся в опасности живые люди, - это никого из подобных ораторов видимо не интересует... Видимо это у кого-то мода такая сейчас - походя приносить человеческие жертвы.
Хорошо, что критическая масса "людей из подготовительной группы" на нашей земле еще не собралась, иначе глобальная война, скорей всего, уже бы началась...

Может и наступит у Todar`a прозрение, но слишком тяжелыми будут уже последствия...

Цитата:
P. S. Хочу подчеркнуть, что никто здесь не против России, а против лжи.

Вранье. Хотя может и не злонамеренное. Но рупор вранья разделит и "награду".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТРАГЕДИЯ НА УКРАИНЕ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 дек 2014, 21:50 
Не в сети
основатель

Зарегистрирован: 02 сен 2005, 18:54
Сообщения: 4395
- Люди в украинской армии знают, что они убивают в основном, мирных жителей?

- Это очень интересный вопрос. Дело в том, что начальство не ставит в известность людей. Они стреляют, но они не видят – куда. И даже не знают – куда. Им сказали стрелять, и они стреляют. Цели не называются, даются просто координаты. И они даже не знают результатов своей «деятельности».


http://rusvesna.su/news/1419924658


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТРАГЕДИЯ НА УКРАИНЕ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 дек 2014, 03:51 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 13 мар 2011, 01:16
Сообщения: 463
Давно не отписывался: много работал. Во-вторых, есть ли смысл?
Ну, напишу, что фото, иллюстрирующее зверства карателей, на самом деле сделано в Чечне, видео - спецоперация в Дагестане, скину видео, что жители Славянска ничего не слышали о мальчике на площади и т. д. Зачем отвечать: "зато сколько жертв настоящих", и при этом ссылаться на те же самые СМИ, уже уличённые во лжи?

Кстати, почему именно из Славянска выстрелила эта история? ИМХО, потому, что Гиркин оттуда громко ушёл. Сразу началась истерика, озвученная, например, идеологом Кургиняном ("как он мог... предатель... бросил... их же там сейчас режут...") А на деле люди вышли из подвалов, появилось электричество, мобильная связь, гуманитарная помощь. Как сказал опять-таки российский журналист, получается, что всё это время "обороняли они город от 4 тонн сосисок".


Ладно...
Даже не надеялся быть услышанным.


Всех с наступающим Новым годом, мира всем странам, достойного прохождения поста и радостной встречи Рождества Христова!

_________________
"Всё всегда заканчивается хорошо. Если всё заканчивается плохо, значит, это ещё не конец".(П. Коэлью).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТРАГЕДИЯ НА УКРАИНЕ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 дек 2014, 10:22 
Не в сети
основатель

Зарегистрирован: 02 сен 2005, 18:54
Сообщения: 4395
Почему я не надеюсь увидеть Todar'a среди православных? Потому что слова Христовы "где сокровище ваше, там будет и сердце ваше" говорят и о том, что где уже сердце ваше, там уже и сокровище ваше. Т.е. от того, кому кто-то симпатизирует, и кому отдает предпочтение, - это явно говорит о том, чьи "ценности" этот человек предпочитает.
И в ситуации, когда явные, очевидные и просто вопиющие факты бесчеловечных жестокостей (Одесса, горы изувеченных трупов мирных жителей, в т.ч. женщин, поставленное на поток планомерное убийство мирных жителей Донбасса прямыми артобстрелами) сопоставляются с журналистской недоработкой (а история с "мальчиком из Славянска" является именно этим), и не только сопоставляются, но и предпочтение отдается явным зверствам, чем они и оправдываются, - это явно говорит, с каким "православием" и с каким "достоинством" мы имеем дело.

А что касается сделанных "не там" фото и видео, можно просто посмотреть видеосюжеты от действительно болеющего за свою землю украинского журналиста Анатолия Шария.

Господь Спаситель пришел на землю действительно ко всем, но православные не приемлют разные теории о двух, трех, и т.д. "ветвях". Господь пришел на землю, желая всех спасти и в разум истины привести, но для этого нужна и содействующая воля человеческая. А если таковая направлена в другую сторону, то о чем можно говорить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТРАГЕДИЯ НА УКРАИНЕ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 дек 2014, 20:43 
Не в сети
долгожитель форума
долгожитель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2006, 13:19
Сообщения: 2180
Откуда: Прихожанин
Todar писал(а):

Мнение Андрея Кураева:http://diak-kuraev.livejournal.com/645997.html


Отец Андрей писал это в марте 2014. После событий в Одессе 2 мая, может быть написал бы иначе.

Вот здесь говорится о планах бандеризации всей Украины (Одессы, Донецка, Луганска, Харькова):
https://www.youtube.com/watch?v=OJ-ulFGGzRg
Бадеризация Одессы состоялась 2 мая в доме профсоюзов на Куликовом поле. В Одессе Порошенко выразил не соболезнование родственникам погибших, а с чувством глубокого удовлетворения отметил:
Цитата:
«В настоящий момент Одесса стала очень проукраинским городом! В российских СМИ Одессу даже называют «бандеровской». И большего комплимента для Одессы для меня не существует!»

http://www.kp.ru/daily/26299.4/3177491/


Интересно, что бы написал отец Андрей Кураев, если бы Одесский сценарий был разыгран в Севастополе?
Донецк и Луганск посмотрев, что произошло в Одессе 2 мая, вооружились: лучше погибнуть от пули или осколка, чем от коктейля молотова или биты нео-бандеровца.

Странное дело: в Одессе при содействии властей убито и сожжено полсотни людей, проводом задушена беременная женщина - и никакого сочувствия... А где же христианское сострадание-милосердие?
И никто не привлечён к ответственности!!! Они мол сами себя сожгли. А задушенная беременная женщина в украинских СМИ просто не упоминается.
Я уже не говорю о том, что по некоторым материалам в интернете в подвале Одесского дома профсоюзов было убито выстрелом в голову ещё почти сотня человек...
А разве это по-христиански желать крымчанам и севастопольцам участи Одессы? Ведь национальным героем они никогда не признают ни Бандеру, ни Шухевича. Им останется только умереть. И умирают в Донецке и Луганске... за право праздновать День Победы 9 мая.

Todar писал(а):
P. S. Хочу подчеркнуть, что никто здесь не против России, а против лжи. Это путь в никуда.

Тут надо обратить внимание на цель, какую преследует ложь.
Дело вот в чём:
https://www.youtube.com/watch?v=1g7nc-gvITI
Это уж точно путь в никуда. И Украинские СМИ, принадлежащие олигархам у власти, обеспечивают этот путь в никуда: "Слепой слепого поведёт, оба в яму упадут".
https://www.youtube.com/watch?v=xvAK56T6JSo
По плодам узнаете их...

http://sobor.by/page/Ballonchiki_s_gazom_primenili_raskolniki_iz_KP_protiv_veruyushchih_UPTs_no_hram_v_s_Ptichya_Rovenskoy_oblasti_vsyo_ravno_bil_osvobogden

http://www.pravoslavie.ru/news/08_21/09.htm

Цитата:
Силовые захваты осуществляются с участием националистов и раскольнического духовенства, зачастую – при вмешательстве и поддержке местной власти. Происходит преступное рейдерское присвоение имущества и храмов Православной Церкви с применением насилия при попустительстве нынешних властей Украины.

http://www.donetsk.eparchia.ru/citizengo-org/


Мне кажется, тут для православного человека всё ясно. Ложь сама по себе грех небольшой. Но когда ложь прикрывает убийства детей, стариков, захваты Храмов...

_________________
Время нашей жизни бесценно: в это время мы решаем нашу вечную участь. (святитель Игнатий Брянчаннинов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 288 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 20  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Форум православного информационного портала Собор.by. Главная »
Rambler's Top100 ???????@Mail.ru Православное христианство