www.sobor.by

Центр просвещения и милосердия Белорусского Экзархата


Текущее время: 26 сен 2020, 07:22

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 279 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: PUSSY RIOT
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 фев 2013, 14:45 
Не в сети
основатель

Зарегистрирован: 02 сен 2005, 18:54
Сообщения: 4395
Волков писал(а):
Вот на опыте духовной жизни вне стен храмов и надо бы сделать преимущественный акцент-сосредоточиться - там где ныне подавляющее большинство!
Ну нет, вектор должен быть направлен как раз в обратную сторону, - именно "монашеское житие", т.е. его образ, есть "свет для всех человеков", с которым и нужно стараться согласовывать и соорганизовывать жизнь "вне стен храмов". В той части, конечно, где они могут иметь взаимосогласие и взаимосочетание. А она - практически всё и есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PUSSY RIOT
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 фев 2013, 09:35 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 03 мар 2006, 23:19
Сообщения: 560
Геннадий:
«Ну нет, вектор должен быть направлен как раз в обратную сторону, - именно…»
________________________________________________________________________
О «векторах» (тогда еще!) своевременно «побеспокоился» всевидящий Господь - через Серафима Саровского… Известны - благодаря С.А. Нилусу, такие слова батюшки Серафима, сказанные беседе Н.А. Мотовилову - человеку мирскому, в коем и был запечатлен прообраз русского народа будущего…
«Вот, батюшка, Господь и Божия матерь, в сию нощь, явившись мне, убогому, 17-й или 18 раз, изволили открыть мне всю жизнь вашу от рождения до успения. И если бы Сам Господь не вложил персты мои в раны Свои гвозденные в пречистое ребро Свое, копием пронзенное, я бы не поверил, что могут быть на земле такие странные жизни. И вся эта жизнь ваша будет исполнена таких причуд и странностей оттого, что у вас светское так тесно соединено с духовным и духовное со светским, что отделить их нельзя…».
Выхода именно в этот уровень-горизонт духовного делания-жизни требует сегодня Творец, промыслительно предоставивший к тому же человекам и необходимый «инструментарий» (языки-подходы-понятия) позволяющий сие в принципе осуществить. К «чему» спорить, если требуется принятие к неукоснительному исполнению?!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PUSSY RIOT
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 фев 2013, 13:54 
Не в сети
основатель

Зарегистрирован: 02 сен 2005, 18:54
Сообщения: 4395
Волков писал(а):
Известны - благодаря С.А. Нилусу, такие слова батюшки Серафима, сказанные беседе Н.А. Мотовилову - человеку мирскому, в коем и был запечатлен прообраз русского народа будущего…
Насчет "прообраза" - очень интересная мысль. Можно спросить - сами предположили, или у кого-то увидели?

Цитата:
И вся эта жизнь ваша будет исполнена таких причуд и странностей оттого, что у вас светское так тесно соединено с духовным и духовное со светским, что отделить их нельзя…».
Как нельзя отделить тело от души, и душу от тела. Действительно, на эту тему очень многие говорили и говорят, что как человек - это не только душа, а и его тело, и только с телом есть "человек", так и жизнь человеческую нужно всегда рассматривать как жизнь всего человека, а не только жизнь его души. Этим тысячу лет и Византия жила, стараясь уподобить земную жизнь иконе жизни Небесной, этим и Святая Русь жила, и я надеюсь еще живет, в тех, конечно, кто это понимает и принимает.

Цитата:
К «чему» спорить, если требуется принятие к неукоснительному исполнению?!
Так ведь получается и здесь "плюрализм": Священное Предание говорит на одном языке, а, например, Вы - на другом, кто-то еще - на третьем, вот только одна путаница и выходит вместо дела... Христиане же свой "вектор" не оставят, и конечно же пожертвуют возможностью "видети благая Господня на земле живых", если желание этого и попытки потрудиться над этим вследствие путаницы будут только бесплодно отбирать силы от более главного - желания видети благая Господня в Вечности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PUSSY RIOT
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 фев 2013, 19:10 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 03 мар 2006, 23:19
Сообщения: 560
Геннадий:
«Насчет "прообраза" - очень интересная мысль. Можно спросить - сами предположили, или у кого-то увидели?»
____________________________________________________________________________
У Волкова… В теме «Астрология» на стр.3
viewtopic.php?f=39&t=727&start=30


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PUSSY RIOT
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 фев 2013, 22:17 
Не в сети
основатель

Зарегистрирован: 02 сен 2005, 18:54
Сообщения: 4395
Волков писал(а):
Геннадий:
«Насчет "прообраза" - очень интересная мысль. Можно спросить - сами предположили, или у кого-то увидели?»
____________________________________________________________________________
У Волкова… В теме «Астрология» на стр.3
http://sobor.by/forum/viewtopic.php?f=39&t=727&start=30

Жалко, я подумал, что где-то в другом месте можно найти более верное развитие мысли. Я может повторюсь, но в нашей теме нужно исходить действительно с того, что реально существует и имеет целостный характер, а не пытаться искусственно совмещать несовместимые вещи, и не вносить в созданное Богом искусственные инородные и деструктивные элементы. Если в чем-то и есть действительно творческая потенция, в том числе и в каких-то мыслях и идеях, так надо это сначала привести в порядок, очистить от шелухи и прилипшей "грязи", и только потом предлагать к т.ск. "общей трапезе". Нужно Вам поменять вектор, а без этого у Вас, как мне кажется, все силы уходят "в песок".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PUSSY RIOT
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 фев 2013, 07:23 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 03 мар 2006, 23:19
Сообщения: 560
Геннадий:
«Я может повторюсь, но в нашей теме нужно исходить действительно с того, что реально существует и имеет целостный характер, а не пытаться искусственно совмещать несовместимые вещи, и не вносить в созданное Богом искусственные инородные и деструктивные элементы…»
_________________________________________________________________
А т.н. «деструктивные элементы» разве не являются одной из «составляющих» целостной «картинки» поврежденного грехом мира? Вот тот же, небезызвестный С. Белковский, «высказавший» на днях в публикации-материале «Папа указал путь патриарху» (в рамках «идеи-плана-реформации») мысль-«предложение» Предстоятелю РПЦ последовать «примеру» Бенедикта XVI - из каких «элементов»? Положительных-отрицательных-химических и т.п.? Кстати, похоже, только один А. Кураев «решился-выказал» намерение в сей ситуации поработать «алхимиком»… И действительно - разве вопрос «превращения элементов» не одна из наипервейших задач РПЦ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PUSSY RIOT
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 фев 2013, 11:08 
Не в сети
основатель

Зарегистрирован: 02 сен 2005, 18:54
Сообщения: 4395
Волков писал(а):
А т.н. «деструктивные элементы» разве не являются одной из «составляющих» целостной «картинки» поврежденного грехом мира? Вот тот же, небезызвестный С. Белковский, «высказавший» на днях в публикации-материале «Папа указал путь патриарху» (в рамках «идеи-плана-реформации») мысль-«предложение» Предстоятелю РПЦ последовать «примеру» Бенедикта XVI - из каких «элементов»? Положительных-отрицательных-химических и т.п.? Кстати, похоже, только один А. Кураев «решился-выказал» намерение в сей ситуации поработать «алхимиком»… И действительно - разве вопрос «превращения элементов» не одна из наипервейших задач РПЦ?
Как на мой взгляд, ошибка С.Белковского и иже с ним в том, что они пытаются переносить понятия и раздробленный образ мышления современного секуляризованного Запада на нашу землю. А у нас еще сохранился, слава Богу!, образ мышления конструктивный, и поэтому мы созидаемся, хоть и тяжко, но все-таки созидаемся и крепнем. И восстановимся, как пророчествовал об этом оптинский старец прп.Анатолий Потапов:

"Будет шторм, и русский корабль будет разбит. Да, это будет, но ведь и на щепках и обломках люди спасаются. Не все же, не все погибнут... Бог не оставит уповающих на Него. Надо молиться, надо всем каяться и молиться горячо... И будет (после шторма) штиль... явлено будет великое чудо Божие, да. И все щепки и обломки волею Божией и силой Его соберутся и соединятся, и воссоздастся корабль в своей красе и пойдет своим курсом, Богом предназначенным. Так это и будет, явленное всем чудо".

Нужно только не дать современным "бесам" соблазнить снова народ, и все снова разрушить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PUSSY RIOT
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 фев 2013, 09:13 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 03 мар 2006, 23:19
Сообщения: 560
Геннадий:
«Как на мой взгляд, ошибка С.Белковского и иже с ним в том, что они пытаются переносить понятия и раздробленный образ мышления современного секуляризованного Запада на нашу землю. А у нас еще сохранился, слава Богу!, образ мышления конструктивный, и поэтому мы созидаемся…»
__________________________________________________________________
Это еще вопрос - кто-что пытается «перенести»… И куда-зачем.
Конструктивный образ мышления - еще не значит целостный. Не создается впечатления, что «созидаемся» под Папство - особенно с «учетом» последних «обстоятельств» в Ватикане?
Посмотрите-ка внимательно на нынешнюю на первый взгляд «нелогичную», но в то же время жесткую «конструкцию» - кто у нас длительное время находился и (продолжает быть!) во главе процессов всех, а прежде - всего духовного просвещения? А давнишние «свидетели» веры православной на Западе - служители-работники непрофильного подразделения - ОВЦС РПЦ!
Вот если бы скрепой собственной «конструкции» стала Любовь… Но увы - после перевода Ее в статус-разряд «ценностей»…
Вообщем, метеор «рванул» не понапрасну - похоже, в последнее предупреждение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PUSSY RIOT
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 фев 2013, 14:18 
Не в сети
основатель

Зарегистрирован: 02 сен 2005, 18:54
Сообщения: 4395
Волков писал(а):
Это еще вопрос - кто-что пытается «перенести»… И куда-зачем.
Такое впечатление, что Вы придерживаетесь точки зрения типа "враг моего врага мой друг". А это далеко не всегда так. :)

Цитата:
Конструктивный образ мышления - еще не значит целостный. Не создается впечатления, что «созидаемся» под Папство - особенно с «учетом» последних «обстоятельств» в Ватикане?
Вы имеете в виду какие-то конкретные т.ск. результаты и плоды, или только потенциальную возможность?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PUSSY RIOT
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 фев 2013, 19:45 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 03 мар 2006, 23:19
Сообщения: 560
Враги, друзья... Так недолго и в «почитателях» принца Майкла Кентского оказаться - предложенного небезызвестным «другом» на Российский престол в рамках т.н. «конституционной монархии». Вместе с тем, в определенном смысле - нет большего врага человека, нежели он себе сам… В чем сие может проявляться-выражаться? А в упорствовании, например… В нежелании принимать во внимание очевидных фактов-«вещей», что в итоге приводит, скажем так - к внецелостным: ложным-неверным-опасным выводам-интерпретациям. И соответствующим мотивациям-действиям. В то же время, небезосновательно говорится, что «не бывает дыма без огня»: - и в мнениях-доводах грешника «назначенного» «во враги» может содержаться рацио-подсказка… При том, что сам он этого элементарно не заметит - пройдет мимо… Мало того, еще и отяготит-представит в виде «подтверждающего» его «правоту» «обличительного» факта! И вот если повнимательнее «вглядеться» в текст С. Белковского, а точнее - одну из строк, то… «Вырисовывается» ситуация куда более крученнее-многослойнее нежели в шараде кою когда-то пришлось «разгадывать» Штирлицу при выявлении закулисных намерений германских бонз.
Что касается вопроса «возможностей-опасности» окатоличивания России, то…
«Мы должны, по сути дела, создать новое поколение священнослужителей - тех, которые по своему интеллектуальному и духовно-нравственному уровню будут отвечать потребностям современной эпохи». Митрополит Иларион (Алфеев), http://www.blagogon.ru/digest/275/
«Новому» поколению священнослужителей «под общество потребления» - соответствующего патриарха и… опять же непременно из ОВЦС РПЦ?
«Хрен редьки не слаще» - однако, равнозначными ли по «результатам» в случае возможно-гипотетической реализации оказываются «сценарии» Белковского и Алфеева? А не единая ли сие управляемая «песнь», в коей материал С. Белковского исполнил роль очередной отвлекающей «хлопушки»? На которую дружно-единоголосо положено было отреагировать?

PS
Алфеев «поддерживает» отречение?

Москва ИНТЕРФАКС 27 февраля 2013 года, 16:34
«Бенедикт XVI не стал рабом власти и остался верен Церкви - митрополит Илларион».
«…Папа Римский Бенедикт XVI своим правлением и отречением от престола продемонстрировал верность Церкви и нравственным принципам, считает глава синодального Отдела внешних церковных связей митрополит Волоколамский Иларион…»
http://www.interfax-religion.ru/orthodo ... &div=50175


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PUSSY RIOT
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 фев 2013, 16:00 
Не в сети
основатель

Зарегистрирован: 02 сен 2005, 18:54
Сообщения: 4395
Волков писал(а):
Что касается вопроса «возможностей-опасности» окатоличивания России, то…
«Мы должны, по сути дела, создать новое поколение священнослужителей - тех, которые по своему интеллектуальному и духовно-нравственному уровню будут отвечать потребностям современной эпохи». Митрополит Иларион (Алфеев), http://www.blagogon.ru/digest/275/
Статья, как мне кажется, не во всем однозначная. (Кстати, как Вам насчет "нравственного учения Церкви"? :wink: )
Как на мой взгляд, сейчас необходимо учитывать то, что на сегодняшний день Церковь несет в нашем мире не только нагрузку духовную, но и нагрузку общемировоззренческую, что пока не в состоянии делать государство, состояние которого так "запущено", что оно пока очень слабо понимает свою общую задачу, и поэтому сейчас способно только как-то решать задачи только текущие, хотя и старается со многих сил. Церковь через свою административную структуру старается помогать упорядочивать и внешнюю по отношению к ней жизнь, чем восполняет действия пока слабофункционирующего в этом плане государства. Наверное действительно, - в данное время в нашем церковном обществе не много подвижников благочестия и праведных людей, и мы, церковные люди, кто не отдал полностью свою жизнь Богу и живет в миру, должны подвизаться благоразумно, соотнося наши духовные силы и житейские обстоятельства, которые очень сильно влияют на ход и формы нашей духовной жизни. И в этом смысле мы, возможно, можем именно в этом больше помочь Церкви в ее служении миру, чем в необдуманных и самочинно-горделивых "духовных подвигах", пытаясь стяжать благодать и мир "в ближайшие год-два" да еще и живя в миру.
Но плюс церковных людей в том, что они несомненно лучше понимают все происходящее сейчас в мире, им известны и цель жизни человека на земле, и то, к чему каждый человек в конце концов придет: к необходимости дать ответ за жизнь прошедшую, и получить определение для жизни вечной. И поэтому они конечно же намного лучше понимают как нужно строить наш мир, чтобы хотя бы отделить явно деструктивные явления, которые кстати часто могут только паразитировать на богоугодной и полезной жизнедеятельности человека, и поэтому просто выдергивать плевелы нельзя, чтобы не выдернуть вместе с ними и пшеницу. Для чего нужно действовать постепенно: от внешнего к внутреннему, и от простого к более сложному.
Конечно, так долго продолжаться не может, и Церковь (земная, "воинствующая" Церковь), конечно же, сейчас истощает свои силы на этом общественном поприще. К тому же силы ее не совсем согласованны с государственными силами, которых в данном т.ск. секторе практически нет, почему и результаты действий в этом плане не так эффективны. Но не делать этого возможно сейчас и нельзя, т.к. современная медиа-оболванивающая система развращающей пропаганды настолько набрала обороты, что без присутствия Церкви в медиа пространстве сознание людей, особенно не церковных, будет просто сразу же поглощено этой пропагандой, после чего уже будет кого и с кем сталкивать в новой и на этот раз последней, - в этом нет ни у кого сомнения, - революции.
И что нужно особо сказать, что было бы неправильно и просто глупо обличать Церковь за то, что она т.ск. грудью своей, как настоящая мать, пытается закрыть своих детей от опасности, хотя и понимает, что сейчас адекватных сил и средств у нее для решения данной задачи нет. А сознательные враги Православия и нашей Церкви только этому и рады, что дети не только не ценят жертвенный подвиг Матери, но еще и глумятся над этим подвигом.

Насчет "телешоу", - возможно так и есть, что через телевизор очень мало кого можно привести к Богу (схиархим. Зосима (Сокур) говорил так, что приходить к Богу через телевизор, это как пытаться съесть курицу в целлофановом пакете: можно кусать, но целлофан не дает попасть мясу в рот :) ), и чтобы познать Бога нужно идти в храмы Божьи. Но цель современной церковной деятельности и в том, чтобы не оставлять на нашей земле без присмотра никаких явлений, и там, где это возможно, - стараться противостоять тенденциям развращающим, и насаждать созидающие.

(Продолжение следует. :))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PUSSY RIOT
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 мар 2013, 16:17 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 03 мар 2006, 23:19
Сообщения: 560
Геннадий:
«Статья, как мне кажется, не во всем однозначная…»
_______________________________
А что, разве она предлагалась к обсуждению?

Геннадий:
«Как на мой взгляд, сейчас необходимо учитывать то, что на сегодняшний день Церковь несет в нашем мире не только… , ..но и нагрузку общемировоззренческую, что пока не в состоянии делать государство,.. …так "запущено", что оно пока очень слабо понимает свою общую задачу…
______________________________________________________
Как там, у Владимира Семеновича Высоцкого звучало в «Куполах»: «Грязью чавкая - жирной, да ржавою… Вязнут лошади - по стремена»?
Слабо понимает оттого, что объяснить внятно-доступно в какое метафизическое «дерьмо» вляпалось и насколько глубоко в нем завязло государство просто «некому»…
«… Люди в нашем Отечестве все еще по-настоящему стремятся к добру, стремятся к справедливости, стремятся любить друг друга. Но мы видим, что этого становится все меньше и меньше, и меньше даже по сравнению с тоталитарным Советским Союзом…» (архимандрит Тихон Шевкунов на 2-м заседании Изборского клуба).


Геннадий:
«К тому же силы ее не совсем согласованны с государственными силами, которых в данном т.ск. секторе практически нет… ….Но не делать этого… …нельзя, т.к. современная медиа-оболванивающая система развращающей пропаганды настолько… …что без присутствия Церкви в медиа пространстве сознание людей… …будет просто сразу же поглощено этой пропагандой, после чего уже будет кого и с кем сталкивать в новой и на этот раз последней… …революции».
__________________________________________________________
«Против лома - нет приема»… А если он метафизический - «выкованный» при помощи самих же человеков чем они столь усердно-вовсю «занимаются»? Как там, товарищ Саахов из фильма про Шурика «говаривал» - что у него остается два пути - под «венец» или… к прокурору?
Катастрофичность российской ситуации связана с тем, что даже в «окрест» власти пока имеющей местами «хороших людей» не усматривается - даже в намеках, духовно-ресурсных человеков! Творцу просто не с кем работать… А значит - да, с большой перспективой возможен «лом»! Одна надежда, что окажется не бесповоротно Промыслительным.
1953 г. «Моя мать вырезала из газеты фотографию Сталина и вложила ее в Евангелие. Я спросил ее, зачем она это сделала. Ведь Сталин был злодей! Она ответила, что Сталин взял на свою душу грехи всех других, что теперь будут ругать и что кто-то должен за него помолиться. И вообще нельзя знать, чего больше вышло из его дел - добра или зла. И неизвестно, что сделал бы на его месте другой» (Александр Зиновьев).
Разве с позиции духовной не так, что через И. В. Сталина осуществлялось «погашение» недоработок-грехов предыдущих властей? Всех «видов-назначений»?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PUSSY RIOT
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 мар 2013, 13:40 
Не в сети
основатель

Зарегистрирован: 02 сен 2005, 18:54
Сообщения: 4395
Волков писал(а):
Геннадий:
«Статья, как мне кажется, не во всем однозначная…»
_______________________________
А что, разве она предлагалась к обсуждению?
Ну раз Вы даете на нее ссылку, значит да. А как иначе? Или Вы предлагаете все т.ск. базисы принимать на веру?

Цитата:
Слабо понимает оттого, что объяснить внятно-доступно в какое метафизическое «дерьмо» вляпалось и насколько глубоко в нем завязло государство просто «некому»…
Я Вас уверяю, что если Вы будете пробовать объяснять ему что-то на Вашем, простите, слэнге, то оно просто еще больше запутается, если конечно, вообще захочет внимать, чего, кстати, я бы ему не посоветовал. Очень даже возможно, что Вы преследуете благие цели, но Ваш слэнг просто не соответствует нашему цивилизационному сознанию, и даже технически входит с ним в диссонанс.

Цитата:
Катастрофичность российской ситуации связана с тем, что даже в «окрест» власти пока имеющей местами «хороших людей» не усматривается - даже в намеках, духовно-ресурсных человеков! Творцу просто не с кем работать… А значит - да, с большой перспективой возможен «лом»! Одна надежда, что окажется не бесповоротно Промыслительным.
Не факт, что все так плохо. Нынешнего руководителя РФ тоже никто не знал практически до самого его назначения на высший руководящий пост в стране! Нужно делать что можно, а все недоступное возложить на Промысл Творца.

Цитата:
1953 г. «Моя мать вырезала из газеты фотографию Сталина и вложила ее в Евангелие. Я спросил ее, зачем она это сделала. Ведь Сталин был злодей! Она ответила, что Сталин взял на свою душу грехи всех других, что теперь будут ругать и что кто-то должен за него помолиться. И вообще нельзя знать, чего больше вышло из его дел - добра или зла. И неизвестно, что сделал бы на его месте другой» (Александр Зиновьев).
Разве с позиции духовной не так, что через И. В. Сталина осуществлялось «погашение» недоработок-грехов предыдущих властей? Всех «видов-назначений»?
Я бы сказал так, что время правления И.Сталина для народа было просто следствием отношения народа ко времени правления последнего царя-мученика Николая. Простое сопоставление: что было бы, если бы в предвоенное и военное время ВОв в стране были такие свободы и отношение к верховной власти, как и во время I Мировой, когда генералы в военное время считали возможным не исполнять свои должностные обязанности и не исполнять приказы главнокомандующего? Можно себе представить последствия этого при Сталине? И в этом плане несомненно, что победа советского народа над фашистской Германией имеет в себе и эту составляющую.
А насчет мыслей А.Зиновьева, - мне кажется они действительно во многом интересные, -

"Моя мать, действительно пострадавшая от коллективизации и пережившая все ее кошмары, чувствовала разницу между глубинным потоком и пеной истории гораздо правильнее, чем все критики Сталина и его эпохи, вместе взятые. Она хранила в Евангелии портрет Сталина. Но она же благословила меня, когда я встал на путь бунта против Сталина, угрожавший мне гибелью. Сталин стал моим принципиальным врагом. Но я этого врага все-таки уважаю неизмеримо больше, чем [284] всех нынешних умников и смельчаков, воюющих против призраков уже неуязвимого прошлого. Он был для меня врагом эпохальным и историческим, а не конъюнктурно выгодной темой, как для нынешних "антисталинистов".
Индустриализация советского общества так же плохо понята в советской и западной литературе, как и коллективизация. Важнейший аспект ее, а именно аспект социологический, совсем выпал из поля зрения как апологетов, так и критиков советского общества. Вот что говорил мне один из деятелей сталинских времен, осужденный при Сталине, реабилитированный при Хрущеве, но оставшийся убежденным сталинистом до конца жизни.
"Возьмем любое, казалось бы, бессмысленное мероприятие тех времен, - говорил он, - и я вам покажу, что оно оправдало себя, несмотря ни на какие потери. Вот мы строили завод. Экономически и технически стройка оказалась нелепой. Ее законсервировали и потом о ней забыли совсем. Но это был грандиозный опыт по преодолению трудностей, по организации больших масс людей в целое, руководству. Сколько людей приобрело рабочие профессии!
Многие стали высококвалифицированными мастерами. Сколько инженеров и техников! А ликвидация безграмотности многих тысяч людей! И уроки, уроки, уроки. Знаете, как нам все это пригодилось в войну? Не будь такого опыта, мы, может быть, не выиграли бы войну. Какое руководство без такого опыта рискнуло бы эвакуировать завод, имеющий военное значение, прямо в безлюдную степь! И через несколько дней завод стал давать продукцию, важную для фронта! Буквально через несколько дней! Что же - все это не в счет?! Игнорировать это несправедливо по отношению к людям той эпохи и исторически ложно".
Этот сталинист, как и многие другие, понимал, что политика индустриализации была прежде всего формой организации жизни людей и лишь во вторую очередь явлением в экономике, в индустрии. Он не употреблял, конечно, понятий социологии. Но социологически он был неизмеримо ближе к истине, чем нынешние образованные спекулянты за счет безответного прошлого"
.

Особенно хороши последние слова. Но только сейчас ситуация ушла вперед, и этих мыслей явно не хватает. Кстати, только недавно посмотрел документальный фильм МГТРК «Мир» о кончине И.В.Сталина: «Смерть вождя». Мне показался интересным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PUSSY RIOT
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 мар 2013, 05:22 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 03 мар 2006, 23:19
Сообщения: 560
Геннадий:
«Ну раз Вы даете на нее ссылку, значит да. А как иначе? Или Вы предлагаете все т.ск. базисы принимать на веру?»
________________________________________________________
В смысле заповедей евангельских или известных слов митрополита Иллариона (Алфеева) на электронный источник коих (без указания наименования статьи и ее автора) и была дана ссылка?
Кстати, прочитал статью буквально на днях – да, есть «вопросы»»…


Геннадий:
«…но Ваш слэнг просто не соответствует нашему цивилизационному сознанию, и даже технически входит с ним в диссонанс»…
________________________________________________________
Растираемые ладонями колосья… И зерно прямо «с них», а не… И возмущающиеся- негодующие фарисеи?
Как там, у китайцев - неважно, какого цвета «кошка» - лишь бы ловила «мышей»?
«Слэнг» ли - правильно ли безупречно-правильно «выстроенный» текст… Главное, чтобы Истина была передана - доведена без повреждений-искажений - разве не так?


Геннадий:
«…А насчет мыслей А.Зиновьева, - мне кажется они действительно во многом интересные…
…Этот сталинист, как и многие другие, понимал, что политика индустриализации была прежде всего формой организации жизни людей и лишь во вторую очередь явлением в экономике, в индустрии. Он не употреблял, конечно, понятий социологии. Но социологически он был неизмеримо ближе к истине, чем нынешние образованные спекулянты за счет безответного прошлого».

«Особенно хороши последние слова. Но только сейчас ситуация ушла вперед, и этих мыслей явно не хватает...»
________________________________________________________
«Что нам стоит дом построить?» Наверное, «кому-то» давно следовало бы показать-проявить возможности «цивилизационного сознания»… Для «слэнгового» же сие «пара пустяков» - всего и «дел-то» как «учесть», что «социологические законы» есть «рационализации-производные» духовных… В том-то (сие ранее отмечалось) и состояла проблема искателя Истины А. А. Зиновьева, что в силу обстоятельств ему «не довелось» «выйти» на соответствующий «горизонт» решения проблемы… При том, что исходная задача-направление была поставлена верно - отыскать-установить «связку» законов объясняющих «общественные процессы», «движения» мира - в целостности.
Что касается «вопроса» интерпретации политики индустриализации как «наперед» «формы» организации жизни и только затем… Да ведь в тексте «сталиниста», по сути, описано действие Промысла Божьего!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PUSSY RIOT
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 мар 2013, 20:57 
Не в сети
основатель

Зарегистрирован: 02 сен 2005, 18:54
Сообщения: 4395
Волков писал(а):
Кстати, прочитал статью буквально на днях – да, есть «вопросы»»…
Интересно, как это Вы даете ссылку на статью, сами ее не прочитав. Как же Вы можете знать весь контекст сказанного?

Цитата:
Да ведь в тексте «сталиниста», по сути, описано действие Промысла Божьего!
У меня такое впечатление, что Вы вполне отождествляете "духовные законы" и "Промысел Божий". А ведь это не совсем одно и то же. И здесь, кстати, есть ответ и о "цвете кошки". Бог Своим Промыслом и сейчас активно участвует в жизни людей, как и Господь сказал: "Отец Мой доселе делает, и Аз делаю". Дела Господа нам переданы вполне конкретными людьми, чьи труды на этом поприще нам известны по своим созидательным результатам. И эти люди несли нам Слово Истины в определенных образах, формах и понятиях. А если кто-то что-то приносит нам в неких других формах и понятиях, то нужно всегда сначала внимательно смотреть и проверять, кто именно несет, и что именно. Давно подмечено, что действительно духоносные люди часто говорят очень просто, до чего может "додуматься" практически каждый человек, но в том то и дело, что проповедь Истины "не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы", которые истинные духоносцы стяжевают правильным, "законным" путем, потому что "если же кто и подвизается, не увенчивается, если незаконно будет подвизаться".
И нужно сказать, что те формы, которые Вы употребляете для донесения своей точки зрения, как я уже и раньше Вам говорил, очень схожи с формами таких духовно-разрушительных явлений, как т.н. экстрасенсорика и т.п.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 279 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Форум православного информационного портала Собор.by. Главная »
Rambler's Top100 ???????@Mail.ru Православное христианство