www.sobor.by

Центр просвещения и милосердия Белорусского Экзархата


Текущее время: 11 дек 2019, 13:58

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 279 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 19  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: PUSSY RIOT
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 авг 2012, 20:05 
Не в сети
долгожитель форума
долгожитель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2006, 13:19
Сообщения: 2180
Откуда: Прихожанин
Цитата:
Даже административный ресурс - и тот своевременно не сработал не говоря о духовном! «Состояние» же Храма и есть текущее состояние-положение дел в Церкви… В целом, разумеется.
Опять же, с одной стороны - «кощунство», а с другой? На какое «место» в Храме они оказались «возведенными» и кому там «пристало» по долгу службы находиться? Так чей это был «образ» и с кем сегодня на самом деле ведет «публичную» разборку государство и причем здесь - с позиции духовной, неразумеющие, духовно пораженные человеки? Получается, «высекли» самих себя только во всеуслышание еще не признали! Честности недостает. Внутренней.

Уважаемый Волков!
С одной стороны вы говорите: дурёхи.
С другой нечто глубоко-промыслительное углядели в этой выходке помрачённых разумом фемин, которые отголоски секс-революций (порно сессия с участием одной из PUSSY RIOT на 9 месяце беременности в биологическом музее гуляет по интернету) называют искусством и хотят такое искусство навязать православному народу, то есть развратить его. Это не дурёхи! Это верные продолжатели дела Ленина. И промыслительной эту циничную выходку назвать язык не поворачивается. Плюнули православному народу в лицо, показали ему новый, западный стиль жизни (делай мол, как я). А православный народ занялся самобичеванием и воспитанием. А Васька слушает, да ест. Это не первая выходка PUSSY RIOT. Такую акцию они уже устроили в одном из московских храмов. На первый раз их просто отпустили, решили шум не поднимать. Они пошли тогда в главный Храм России. И добились своего: православные занялись самобичеванием и бичеванием своих архипастырей. И это вместо того, чтобы хорошенько высечь зарвавшихся шкодниц розгами для их же пользы. Хотя понятно, что гуманитарная помощь за эту выходку шкодницам будет весьма приличной. О них уже заголосили западные "демократы".

_________________
Время нашей жизни бесценно: в это время мы решаем нашу вечную участь. (святитель Игнатий Брянчаннинов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PUSSY RIOT
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 авг 2012, 14:54 
Не в сети
участник
участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2010, 10:27
Сообщения: 11
Я лично выступаю за очень строгое уголовное наказание данных "леди". Но поражает либеральный-лгбт вопль поднявшийся вокруг суда! "Дамы" реально нагадили в душу огромному количеству верующих людей, а эта пакостная толпа защитников хочет все обратить всего лишь в политику, хотя на лицо явное неуважение и агрессия с религиозным подтекстом.

Вы случайно не знаете кто такая Мадонна??)))) Она на своем концерте выразила поддержку хулиганкам и кощунницам! Какой авторитет для нас!))) Ну это же надо "пуп земли" и тот выразил поддержку)))

Уважаю Рогозина...

Вице-премьер Дмитрий Рогозин, являющийся доктором философских наук, выступил с осуждением страсти к менторству, которая возникает у некоторых людей с возрастом.

"Каждая бывшая б...ь с возрастом стремится читать всем лекции о морали. Особенно - во время зарубежных турне и гастролей", - написал Д.Рогозин в блоге в Twitter.

Ранее Д. Рогозин уже высказывался по делу Pussy Riot. Месяц назад вице-премьер высмеял обращение общественных деятелей в поддержку участниц панк-группы, назвав его подписантов "важными папочками".

"Бедные коровки. Столько важных папочек готово за них поручиться - умиляет", - написал тогда Д. Рогозин в своем микроблоге.

Источник: http://top.rbc.ru/society/08/08/2012/663776.shtml

_________________
ВНИМАНИЕ! Православное образование для всех! ЛЕКЦИИ ОСИПОВА


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PUSSY RIOT
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 авг 2012, 14:15 
Не в сети
завсегдатай
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2005, 11:28
Сообщения: 66
Откуда: Минск
Почему повышается накал в обсуждении грязной провокации, устроенной срамной группой в главном храме православного мира? Вот уже и немецкий Бундестаг и деятели Европарлпмента выступают в защиту "несчастных", "страдающих на кресте"(так выразилась одна тележурналистка). В чем же столь болезненный нерв в восприятии не столь уж масштабного деяния? А ведь этот нерв наверняка есть! И чтобы его нащупать, наверное время задаться вопросом:почему и зачем было попущено это безобразие? Не потому ли что общество больно? И не затем ли, чтобы совершенно ясным стал диагноз болезни, ибо диагноз дает надежду если не на исцеление, то хотя бы на движение в сторону исцеления? Думается, этот диагноз и назван и растолкован здесь же на форуме. И называется он АНОМИЯ -- разложение, распад системы ценностей и норм, которые держат человека в человеческом состоянии. Симптоматично, что общество разделилось по мнению аналитиков примерно пополам: число талерантных и либеральных защитников группы и ее противников примерно равно. Вот это кажется полезным осмыслить. Если историческая Русь во всем ее существовании опиралась на "камень веры" православной и тем побеждала самых неистовых врагов, то ныне она балансирует. Половина народного организма (условно скажем) все так же опирается на этот единственно надежный камень, другая половина -- отвергает это основание и (возможно, не сознавая опасности) зависла над бездной исторического небытия. Так вот, думается, позорная акция в зависимости от реакции на нее нынешнего общества должна была дать зеленый свет всем уже грохочущим бульдозерам, нацеленным на выбивания из нашего фундамента камня веры. Спросите --кому это надо? Прочтите, написанную в 1945 году доктрину Аллена Даллеса. Ее текст очень помогает разобраться в том, что произошло и происходит ныне.
Любовь Николаевна. С любовью ко всем участникам форума.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PUSSY RIOT
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 авг 2012, 05:28 
Не в сети
завсегдатай
завсегдатай

Зарегистрирован: 17 июн 2010, 07:29
Сообщения: 107
Любовь не судит.Бог рассудит.Сын поможет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PUSSY RIOT
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 авг 2012, 14:36 
Не в сети
старожил
старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2008, 16:47
Сообщения: 153
Любовь Николаевна писал(а):
...Прочтите, написанную в 1945 году доктрину Аллена Даллеса. Ее текст очень помогает разобраться в том, что произошло и происходит ныне.

Мне известны 2 высказывания американского идеолога Бжезинского:
1. Наш основной враг - коммунизм
После развала СССР:
2. Наш основной враг - православие.
А вот о доктрине Даллеса слышу впервые. Хотелось бы узнать о чём там идёт речь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PUSSY RIOT
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 авг 2012, 17:48 
Не в сети
долгожитель форума
долгожитель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2006, 18:48
Сообщения: 1532
баптисты на своих мессах прямым текстом говорят: наши враги коммунисты и православные.
Однако, это не повод вести себя как они. Этим процессом Церковь дискредитирует себя в глазах и верующих и неверующих. Учит всех прощать, подставлять щеки, а сама...

_________________
Хочется жить лучше. А получается веселее...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PUSSY RIOT
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 авг 2012, 17:54 
Не в сети
долгожитель форума
долгожитель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2006, 18:48
Сообщения: 1532
Все эти ваши доктрины и заговоры - оболванивание. От Вас хотят чтобы Вы пахали за еду, померли в нищете на благо кучки раздолбаев. Я не считаю что Церковь должна уделять внимание политике и экономике. Даже если идут политические и экономические процессы на разрушение церкви. Возьмете меч - от меча погибнете.

_________________
Хочется жить лучше. А получается веселее...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PUSSY RIOT
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 авг 2012, 20:23 
Не в сети
завсегдатай
завсегдатай

Зарегистрирован: 17 июн 2010, 07:29
Сообщения: 107
Слово Божие:как меч обоюдоострый.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PUSSY RIOT
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 авг 2012, 15:29 
Не в сети
старожил
старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2008, 16:47
Сообщения: 153
kurish писал(а):
баптисты на своих мессах прямым текстом говорят: наши враги коммунисты и православные.
Однако, это не повод вести себя как они. Этим процессом Церковь дискредитирует себя в глазах и верующих и неверующих. Учит всех прощать, подставлять щеки, а сама...

PUSSY RIOT судит и наказывает за хулиганство не Церковь, а светский суд и уголовный кодекс. А если этого не делать, то Толоконикова и её компания проведёт порно-видео-сессию уже не в биологическом музее, а в Храме Христа Спасителя, назовёт это авангардным искусством, и на этом "искусстве" (то есть осквернении Храма - и это будет уже третье осквернение, т.к. первое осквернение осталось без наказания, второе осквернение пытаются оставить безнаказанным нынешние демократы и молодые православные) заработает баснословные бабки. Вы этого хотите?

Patapii и Kurish могут подставлять свои собственные щёки под удары Толокониковой и иже с ней сколько угодно раз. Но подставлять щёку Христа ещё и ещё раз негоже.
Давайте и сатанистов пустим в Православные Храмы и пусть там творят, что хотят...
Свои - то щёки мы бережём и лелеем, увлажняем их всякими смягчающими кремами. А вот щёки Христа нам не жалко! Ну, подумаешь, распнут Его ещё и ещё раз! Уж сколько раз распинали! Потерпит и ещё...

PS
Слова из песни PUSSY RIOT, исполненной на салее перед Царскими вратами (где обычно стоит Патриарх) в Храме Христа Спасителя:
"Срань, срань, срань..."
Чем не сатанизм?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PUSSY RIOT
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 авг 2012, 18:19 
Не в сети
завсегдатай
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2005, 11:28
Сообщения: 66
Откуда: Минск
Доктрину генерала Даллеса, директора ЦРУ, полезно не только вспомнить, но и помнить, наблюдая, как она воплощается в жизнь. Была лет 20 назад дискуссия о том, действительно ли это его план сокрушения России. Но, думается, дело не в авторстве, а в идее, которая живет и готова к победе, которой очень мешает Православная Церковь. Итак, вот суть: "Посеяв в России хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем...помошников и союзников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания... Литература, театры, кино -- все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых творцов, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия,садизма, предательства -- словом, всякой безнравственности... Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркоманию, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу; все это мы будем ловко и незаметно культивировать..." Далее говорится о том, что понимающие происходящее будут поставлены в беспомощное положение, будут найдены способы их оболгать и объявить отбросами общества. Так что ныне --не время талерантно-либерального благодушия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PUSSY RIOT
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 авг 2012, 19:26 
Не в сети
долгожитель форума
долгожитель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2006, 18:48
Сообщения: 1532
Если б то было правдой, Любовь Николаевна, то американцы и европейцы более нас были бы похожи на культурных людей. Да и гей парады давно проходили бы у нас а не у них. В России веками привыкли уничтожать своих лучших людей. Может быть, это та великая духовность?

_________________
Хочется жить лучше. А получается веселее...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PUSSY RIOT
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 авг 2012, 00:44 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 13 мар 2011, 01:16
Сообщения: 463
Здравствуйте, уважаемая Любовь Николаевна! Очень рад вашему появлению на форуме. Думаю, именно благодаря вам я испытываю определённый энтизиазм и надежды на плодотворное и разностороннее общение. Подразумевающее обмен мнениями, а не только отчёты о духовном состоянии :) (надеюсь, моё частное мнение не подпадёт под запрет на обсуждение модерации?) :) .

Что касается затронутой вами темы, то она видится мне очень серьёзной и глубокой. Силы, поддерживающие такие ожиданий, думаю, существуют. Но использование в качестве аргумента плана Аллена Даллеса 1945г. с дополняющей его директивой СНБ от 18.08.48 - аргумент, сужающий и упрощающий проблему, ИМХО (директива, кстати, обнародована, а первоисточник "плана Даллеса" не нашли даже после рассекречивания архивов того времени). С этими грозно звучащими и широко известными, как выяснилось, материалами я ознакомился совсем недавно. Прошу разрешения у тех, кто дочитал до этого места не давать ссылок на всякие сомнительные ссайты, а также аргументы и нецензурные комментарии сторонников и противников подлинности данного документа. Пересскажу суть.

Для меня ключевым явился аргумент, подлинность которого было легче всего проверить. Выделенные места дословно воспроизводят текст документа «Размышления о реализации американской послевоенной доктрины против СССР» 1945 года, приписываемого авторству А. Даллеса.
"Окончится война - все как-то утрясется, устроится. И мы бросим все, что имеем, чем располагаем... все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей! Человеческий мозг, сознание людей способно к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности поверить! Как, спрашиваешь? Как?!
Лахновский по мере того, как говорил, начал опять, в который уж раз, возбуждаться, бегать по комнате.
- Мы найдем своих единомышленников... своих союзников и помощников в самой России! - срываясь, выкрикнул Лахновский.
Иванов Анатолий Степанович "Вечный зов (Том 2)".

Говоря об упрощении, имелась ввиду ситуация с использованием разного рода штампов. На Западе происходит много чего пугающего, шокирующего и достойного осуждения. Но на фоне их ужасов давайте не забывать о своих, борясь в первую очередь с ними. При всей безнравственности американцев свадьба для них - серьёзное событие, подготовка полгода, год - в порядке вещей. В Беларуси за первые полгода на 59 браков приходится 43 развода - такое отношение к институту брака и семьи. Инвалидов у нас или в России обычно усыновляют иностранцы, и выхаживают - безногих, безруких, обречённых, у нас пандусы в переходе - проблема.. А есть народы, где детских домов, сирот усыновляют родные и соседи. В недавнем ссылке на форуме на статью о связи уровня религиозности и числа самоубийств Беларусь заняла очень скромное место по первому показателю и лидирующее (по СНГ, 2008) - по второму. :( Германия покаялась за фашизм (не правда ли, очень близкое православию понятие даже при различии вероисповеданий), а у нас до сих пор стоят памятники Ленину, не говоря уже о названиях улиц...

Уже поздно, спокойной всем ночи!

_________________
"Всё всегда заканчивается хорошо. Если всё заканчивается плохо, значит, это ещё не конец".(П. Коэлью).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PUSSY RIOT
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 авг 2012, 05:27 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 03 мар 2006, 23:19
Сообщения: 560
Павел Ковш:
«…С другой нечто глубоко-промыслительное углядели в этой выходке… …фемин, которые отголоски секс-революций… …называют искусством и хотят такое искусство навязать православному народу, то есть развратить его… Это не дурёхи! Это верные продолжатели дела Ленина. И промыслительной эту циничную выходку назвать язык не поворачивается… …Это не первая выходка PUSSY RIOT. Такую акцию они уже устроили в одном из московских храмов. На первый раз их просто отпустили, решили шум не поднимать. Они пошли тогда в главный Храм России…»
_______________________________________________________________________________________
Есть такой советский фильм «Иван Васильевич меняет профессию…» С небезынтересным эпизодом, когда характер-энергетика событий прошлого (в коем по стечению обстоятельств «чрез» «машину времени» оказываются персонажи) взаимообразно «вихрем» как-бы «закручиваются» с настоящим… В одном из «времен» мчатся всадники - в другом - автомобили… В обоих - человеки «служивые».
Где там «яйцо-курица» в смысле первопричины вопрос спорный, а вот что касается «проблем» духовных, то… Факт, что события «вкруг» нас, скажем так - «формирует» наше же текущее духовное состояние… От «индивидуума» до общества-государства в целом. Церковь, разумеется, также не является исключением. «Выставки» при храмах с «участием-организацией» прот. М. Козлова, прот. Вс. Чаплина, музыкальное сочинительство митрополита Иллариона (Алфеева) и соответствующая «деятельность» ряда других церковнослужителей - это же едва ли не прямой вызов Творцу! Одно дело, когда, например, хвалу Господу «под струны» (или без оных) станет возносить от избытка сердца «мытарь» и совсем иное когда «сим» в условиях тотального духовного растления человеков начинает заниматься лицо «в сане» - это же «подливание масла в огонь» - самый что ни на есть соблазн других!
Что такое сомнительного (и даже не очень!) характера выставка картин при церкви? А это «привнесение-привлечение» шлейфа далеко не Божественных энергий в Храм… Там Духу Божьму пребывать «следует», а здесь, буквально «за стеной», через символы-мазки обрамленного рамками (и без оных) «искусства» различного рода «музы» невидимого метамира инвольтируют-воздействуют всепроникающими энергиями (и бесовскими тоже!) все «округ» в здании с выходом на Красную площадь! Об известном храме при МГУ речь.
А Успенский собор Кремля? Там то экскурсия, то служба… То любопытствующие, то… «сродни» им - едва ли не через день. А то подле стен показательное «цоканье» копыт и карабинов об «твердь» с дымом-стрельбой. Иногда и помет от животных. А в Храме Христа Спасителя? И как Ангелы Божии такое выдерживают? Как Господу не «откликнуться» промыслительно в предупреждение на такую «работу» тех же лиц означенных быть пастырями? Вот и случилось-произошло - чему же здесь удивляться? Что наработали то и получили! Так что можно не сомневаться - то был Промысел Божий!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PUSSY RIOT
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 авг 2012, 12:19 
Не в сети
основатель

Зарегистрирован: 02 сен 2005, 18:54
Сообщения: 4395
Todar писал(а):
Для меня ключевым явился аргумент, подлинность которого было легче всего проверить. Выделенные места дословно воспроизводят текст документа «Размышления о реализации американской послевоенной доктрины против СССР» 1945 года, приписываемого авторству А. Даллеса.
...
Иванов Анатолий Степанович "Вечный зов (Том 2)".
Здесь то как раз все понятно: появление такого близкого текста в романе известного писателя говорит о хорошей работе советских спецслужб. Насколько я знаю, российская и та же американская спецслужбы в своей работе различаются и в том, что российские работники работают без скрывающих глаза и взгляд очков, что позволяет, например, в случае необходимости в толпе людей подавлять взглядом потенциального противника, собирающегося осуществить какое-либо агрессивное действие. Соответствующие же американские работники в подобной ситуации работают в скрывающих глаза и взгляд очках, только высматривая опасность. Можно предположить, что в обсуждаемом случае тот же подход: такое появление текста секретного документа в открытой печати может служить хорошим упреждающим ходом.

Цитата:
Говоря об упрощении, имелась ввиду ситуация с использованием разного рода штампов. На Западе происходит много чего пугающего, шокирующего и достойного осуждения. Но на фоне их ужасов давайте не забывать о своих, борясь в первую очередь с ними.
Если мы хотим в своих домах не только что-то полезное приумножить, но хотя бы сохранить уже имеющееся, мы вполне разумно прежде всего закрываем входную дверь нашего дома, иначе все будет растащено. Так и здесь: как на мой взгляд никто не говорит об "упрощении", просто здравомыслящие люди делятся своими простыми и понятными мыслями о насущых вопросах "что, где и почему".

Цитата:
Инвалидов у нас или в России обычно усыновляют иностранцы, и выхаживают - безногих, безруких, обречённых, у нас пандусы в переходе - проблема.
Хорошо бы здесь задуматься - за чей счет это делается, и не только это, а и все "западное благополучие", начиная хотя бы с разграбления Константинополя и кончая современной мировой финансовой системой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PUSSY RIOT
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 авг 2012, 13:48 
Не в сети
завсегдатай
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2005, 11:28
Сообщения: 66
Откуда: Минск
Рада, что наша тема не сводится к поводу "осудить- не судить". Любовь не судит? Правильно. Но если оскорбляют вашу мать (обыкновенную мать), вы не будете , вернее не должны, поучать ее подставить другую щеку или подставлять свою, ничего не предпринимая. Вы должны прежде всего защитить, пресечь безобразие. После чего поверженного или раскаявшегося осквернителя можно накормить-напоить и раны перевязать, если так сильно он пострадал. Защита от зла -- не есть суд. И если оскорбляют Матерь-Церковь, то реакция верующих адекватна.Недавно одна либеральная журналистка поучала нас: главное, мол, для православных смирение. Не говорю уж о том, что если бы мы смирялись перед злом, нас бы давно смели с лица земли. Но нельзя забывать и о том, что земная Церковь --воинствующая. Да, прежде всего с грехом в самом себе. И грехи наши бесконечно многоразличны. И пассивностью, молчанием православных предается Бог и его святая Церковь. Кроме того, замечу, что мы вовсе не враги ни Европе, ни Америке, не взирая на все доктрины (независимо от их авторства). Их преимущество в том, что они гораздо более законопослушны, чем наши люди. Если русский человек теряет свою духовную православную основу, он становится гораздо хуже западного гражданина. Но если у нас еще нет всех пороков Запада (да еще во много раз усиленных), то, думаю, это только потому что Церковь ведет огромную работу, порой подменяя собой государство и гражданское общество.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 279 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 19  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Форум православного информационного портала Собор.by. Главная »
Rambler's Top100 ???????@Mail.ru Православное христианство