www.sobor.by
http://www.sobor.by/forum/

Туринская плащаница ложь или правда
http://www.sobor.by/forum/viewtopic.php?f=8&t=4468
Страница 1 из 4

Автор:  Мавр [ 21 май 2011, 07:39 ]
Заголовок сообщения:  Туринская плащаница ложь или правда

Цитата Википедии
Тури́нская плащани́ца (итал. Sindone di Torino) — христианская реликвия, четырёхметровое льняное полотно
Вложение:
4543_1.jpg
4543_1.jpg [ 28.46 КБ | Просмотров: 21066 ]

Цитата журнала Фома
• Туринская плащаница — древнее льняное полотно чуть больше 4 м в длину и 1 м в ширину. На одной половине Плащаницы различим образ мужчины со сложенными впереди руками и ровно лежащими ногами; на другой — то же тело изображено со спины. Невооруженным взглядом можно различить черты лица, бороду, волосы, губы, пальцы. На полотне имеются следы крови от многочисленных ран.

Автор:  Мавр [ 21 май 2011, 07:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Туринская плащаница ложь или правда

Вот эту цитату приводят в доказательства подлинности туринской плащаницы

Евангелие от Матфея 27:57-59

57 Когда же настал вечер, пришел богатый человек из Аримафеи, именем Иосиф, который также учился у Иисуса;
58 он, придя к Пилату, просил тела Иисусова. Тогда Пилат приказал отдать тело;
59 и, взяв тело, Иосиф обвил его чистою плащаницею

Автор:  Мавр [ 21 май 2011, 07:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Туринская плащаница ложь или правда

Но по какой-то причине не видят или не хотят видеть другие части Евангелия, опровергающие её подлинность
Евангелие от Иоанна 20:4-8
4 Они побежали оба вместе; но другой ученик бежал скорее Петра, и пришел ко гробу первый.
5 И, наклонившись, увидел лежащие пелены; но не вошел [во гроб].
6 Вслед за ним приходит Симон Петр, и входит во гроб, и видит одни пелены лежащие,
7 и плат, который был на главе Его, не с пеленами лежащий, но особо свитый на другом месте.


Евангелие от Луки 24:12
12 Но Петр, встав, побежал ко гробу и, наклонившись, увидел только пелены лежащие, и пошел назад, дивясь сам в себе происшедшему.

Автор:  Памяркоўны [ 21 май 2011, 09:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Туринская плащаница ложь или правда

2Маўр
Не разумею, чыму першыя словы - доказ сапраўднасці, а другія - несапраўднасці.
Аргументуйце вашую пазіцыю.
Зразумела, што абвівалі чыстымі пялёнамі. Пялёнаў было дзве, плат (сурар) потым павязвалі на галаву. Ён не захаваўся, а асноўная частка захавалася. Вас бянтэжыць множны лік "пялёны"?.
Не магу зразумець.
Доказ сапраўднасць (несапраўднасці) ляжыць ў іншай сферы, чым філалогія.

Автор:  Мавр [ 21 май 2011, 10:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Туринская плащаница ложь или правда

Я плохо понимаю по Беларуски. Но суть вопроса как мне кажется понял.

Евангелие от Иоанна 11:44

44 И вышел умерший, обвитый по рукам и ногам погребальными пеленами, и лице его обвязано было платком. Иисус говорит им: развяжите его, пусть идет.

Заметьте здесь не говориться, что Лазарь был обвитый по рукам и ногам пеленой, но говориться погребальными пеленами и лице его было обвязано платком.

Евангелие от Иоанна 6

...., и видит одни пелены лежащие

Пётр видит пелены, не одну пелену, а некоторое количество.

Дальше Иоанн пишет

Евангелие от Иоанна 7

7 и плат, который был на главе Его

То есть, Пётр увидел некоторое количество пелён и плат который был на главе Иисуса Христа.

А Туринская плащаница представляет собой как выше было сказано, четырёхметровое льняное полотно (одно, цельное), которое было накрыто через голову (на фотографии выше это видно), из этого можно сделать вывод, что туринская плащаница не принадлежит Господу Иисусу Христу.

Автор:  Todar [ 22 май 2011, 22:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Туринская плащаница ложь или правда

Мавр, помимо "пелена/пелены" что-нибудь ещё есть?
Мень вот целую книгу написал, "Сын человеческий", не читали? Столько лучших умов изучали этот предмет, неверующие в т. ч. Даже для них это был уникальный артефакт. Вы же не думаете, что изображения, способ нанесения которого нельзя объяснить, появляются каждый день?

Автор:  Володя [ 22 май 2011, 23:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Туринская плащаница ложь или правда

Изображение могло прожечься и через плат и через пелены одновременно, оставив свой след и там и там, на всем сразу.
Сами посудите – дело ведь сверхъестественное
Плащаницу - назвали пеленами, ну и что из этого?
потому что можно, допустим, дуб назвать дубом, а можно дуб назвать деревом – сути это не поменяет и лжи здесь не будет ни в первом случае ни во втором.
Так что никакого опровержения я не вижу
И вообще вера наша основывается не на плащанице – а на уверенности в невидимом – мы веруем в воскресшего Христа,
и даже если, опять таки допустим такое, доказали бы, что плащаница не та – то вера наша от этого нисколько не потеряла бы.
Равно как и от того, если бы доказали истинность плащаницы – не приобрела бы.

Автор:  Памяркоўны [ 23 май 2011, 12:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Туринская плащаница ложь или правда

2Маўр
Наколькі я разумею, што Вы адмаўляеце сапраўднасць Турынскай плашчаніцы толькі таму, што яна адна, тады калі павінна (па іўдзейскаму пахавальнаму звычаю) быць некалькі?

Іншыя пялёны маглі проста не захавацца. Напрыклад, не захаваўся другі ліст Паўла да карынфянаў, той які мы лічым зараз другім насамрэч трэці, не захаваліся лісты Паўла да Лаадзікійцаў. Не думаю, што ліставанне апосталаў было абмежавана толькі тым, што зараз кананізавана ў Новым Запавеце. Іншыя лісты маглі знішчацца, гінуць і г. д.
Вострабамская Ікона Божай Маці - гэта частка з Іконы Благавешчання, архангел Гаўрыіл не захаваўся. Такіх прыкладаў шмат.

Выбачайце, Вы спрабуеце перанесці логіку філалогіі на логіку факта. Гэта памылка. Вось калі б Вы сцвярджалі аб падробцы на падставе аналізу тканіны, што праява зроблена хімічнымі фарбамі і г.д., то аб гэтым можна было б разважаць, бо выкарыстоўваюцца належныя метады аналізу.
Хрысціяне, калі сцвярджаюць аб сапраўднасці Плашчаніцы, кажуць аб цудоўнасці праявы Хрыста, якая цалкам адпавядае тэксту аб Яго катаванні і забойству (шнары ад бізуноў, раны ад вянца, цвікоў і г.д.).

Автор:  Мавр [ 23 май 2011, 19:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Туринская плащаница ложь или правда

Цитата:
Мень вот целую книгу написал, "Сын человеческий", не читали?


Прочитал часть ИКОНОГРАФИЯ ХРИСТА И ЗАГАДКА ТУРИНСКОЙ ПЛАЩАНИЦЫ

Нет там святыни христианской, там говориться о научных исследованиях.

Вот как был обретён крест Господень

Равноапостольный царь Константин пожелал построить храмы Божии на священных для христиан местах в Палестине, (т.е. на месте рождения, страданий и воскресения Господа Иисуса Христа и др.) и найти Крест, на котором был распят Спаситель. Исполнить желание царя взялась, с великою радостью, его мать, св. равноапостольная царица Елена.

В 326 году царица Елена с этою целью отправилась в Иерусалим. Много труда положила она, чтобы отыскать Крест Христов, так как враги Христовы скрыли Крест, зарыв его в землю. Наконец, ей указали на одного престарелого еврея, по имени Иуда, который знал, где находится Крест Господень. После долгих расспросов и уговоров его заставили сказать. Оказалось, что святой Крест брошен в одну пещеру и завален мусором и землею, а сверху выстроен языческий храм. Царица Елена приказала разрушить это здание и откопать пещеру.
Когда откопали пещеру, то нашли в ней три креста и отдельно лежащую от них дощечку с надписью: "Иисус Назорей, Царь Иудейский". Нужно было узнать, который из трех крестов есть Крест Спасителя, Иерусалимский патриарх (епископ) Макарий и царица Елена твердо верили и надеялись, что Бог укажет святой Крест Спасителя.
По совету епископа стали подносить кресты один за другим к одной тяжело болящей женщине. От двух крестов не произошло никакого чуда, когда же возложили третий крест, то она тотчас стала здоровой. Случилось, что в это время мимо несли умершего, для погребения. Тогда стали возлагать кресты один за другим и на умершего; и когда возложили третий крест, умерший ожил. Таким образом, узнали крест Господень, через который Господь совершил чудеса и показал животворящую силу Своего Креста.

Автор:  Мавр [ 23 май 2011, 20:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Туринская плащаница ложь или правда

Исследователи туринской плащаницы говорят о том, что на изображении человека на голове которого видны следы колючего венка, сплетенного не обручем (как обычно изображают на картинах Страстей), а в виде шапки.

А вот какой он на самом деле

Вложение:
couronne.jpg
couronne.jpg [ 44.08 КБ | Просмотров: 20953 ]


В истенности которого нет сомнения

Терновый венец Господа находится в Париже, в соборе Нотр-Дам де Пари.

Автор:  Мавр [ 23 май 2011, 20:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Туринская плащаница ложь или правда

Цитата:
и даже если, опять таки допустим такое, доказали бы, что плащаница не та – то вера наша от этого нисколько не потеряла бы


Христианская вера, есть вера истинная, и христианину не должно быть всё равно во что верить. Мы не язычники которые верят в то, что созданный ими деревянный истукан или животное которое создал Бог является Божеством. Каково будет нам когда мы умрём и попадём в мир духов, и узнаем истину, что в то, что мы верили, что то чему мы поклонялись, является ложью.

Св. Евангелие от Луки, глава 21:36
36 итак бодрствуйте на всякое время и молитесь, да сподобитесь избежать всех сих будущих бедствий и предстать пред Сына Человеческого.

Автор:  Володя [ 23 май 2011, 23:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Туринская плащаница ложь или правда

Мавр писал(а):
Христианская вера, есть вера истинная, и христианину не должно быть всё равно во что верить. Мы не язычники которые верят в то, что созданный ими деревянный истукан или животное которое создал Бог является Божеством. Каково будет нам когда мы умрём и попадём в мир духов, и узнаем истину, что в то, что мы верили, что то чему мы поклонялись, является ложью.
Уважаемый Мавр, вы написав такое, хотели донести до нас следующее, что дескать мы покланяемся плащанице как Богу и вдруг (потом, когда мы перейдем в вечность) если откроется такая действительность перед нами – как то, что плащаница то оказывается не истинная – то что же тогда мы будем делать? Чему быть? А вот что тогда, согласно вашим словам - мы удивленно поймем что покланялись лжи, а не Богу.
Вы наверное сами не поняли что написали, да?

Объясняю вам истину, и надеюсь что не напрасно это делаю,
и вы не сомневайтесь, если вы опять напишите здесь какую ни будь ересь, то я снова и снова вам буду пояснять истину по силам своим как умею
терпеливо и неотступно
1 - никто не покланяется плащанице как Богу – православные Христиане покланяются Богу как Богу, а Святыням Божьим как Святыням Божьим!
Почитают Святыни Божьи
По слову Божьему (вот некоторые места из Писания, чтобы не было лишнего ропота по этому поводу – Иезекииль 22-8, 44-8, Евреям 11-21)
2 - мы веруем не в плащаницу – а в Господа нашего Иисуса Христа, распятого и воскресшего
(если кто то верует в плащаницу как в Бога – то это уже его проблемы, а не проблемы христианства)
3 - даже если допустить такое, что плащаница не истинная, и кто то поклонится, не смотря на это, ей как Святыне Божьей – то нет в этом греха!
Можете не бояться разочарований в этом плане
Во имя Христа искренно делаемое дело не может быть грехом
(и ваши доводы с венцом опять таки ничего не опровергают, так как раны могли быть нанесены, и следовательно следы оставленные от ран на плащанице - любым венцом)
Лучше бы вы боялись делать умышленные грехи – вот это действительно разумное действие – ибо согрешая умышленно - вам есть чего бояться.
Когда вы будете умышленно согрешать и потом умрете – вас истинно ждет разочарование

А живя в Боге – вы будете иметь мир сердечный
и соблюдая заповеди Божьи - войдете в жизнь вечную.
Пока все

Автор:  Мавр [ 24 май 2011, 14:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Туринская плащаница ложь или правда

Цитата:
Уважаемый Мавр, вы написав такое, хотели донести до нас следующее, что дескать мы покланяемся плащанице как Богу


Простите меня, я не это хотел сказать.

Автор:  Мавр [ 24 май 2011, 15:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Туринская плащаница ложь или правда

Вот, что я хотел сказать, не знаю получиться ли теперь объяснить, это.

Христианская вера, есть вера истинная, и христианину не должно быть всё равно во что верить. Мы не язычники которые верят в то, что созданный ими деревянный истукан или животное которое создал Бог или что либо созданное человеком или природой является Божеством или святыней. Хотя мы знаем много примеров в христианстве когда предметы которые делали святые люди или которыми они пользовались являются святыней. Видите дело в истинности, предмет созданный обычным человеком не какой ценности для христианина не несёт, а иногда предмет созданный или используемый колдуном даже может навредить человеку или погубить. Например амулеты, всевозможные камни, и даже вода заговорённая магами, чародеями, экстрасенсами. Вот пример из жития Священномучеников Киприана и Иустины.

В царствование Декия жил в Антиохии знаменитый колдун Киприан, родом из Карфагена.
….....

Живя в Антиохии, он многих людей совратил с пути истинного, многих погубил отравами и магией.
…....
Киприан вручил Аглаиду сосуд с неким зельем, которым тот должен был окропить дом Иустины. Когда это было сделано, блудный бес вошел в дом девицы, чтобы разжечь её плоть нечистой похотью.
….

Предмет созданый, использованный святым человеком, или Богом, или освещённая вода имеют огромное значение, несут огромную в себе ценность и пользу для людей.

Цитата:
Каково будет нам когда мы умрём и попадём в мир духов, и узнаем истину, что в то, что мы верили, что то чему мы поклонялись, является ложью.


Признаю, что этот вопрос неправильный

Автор:  Володя [ 25 май 2011, 01:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Туринская плащаница ложь или правда

Мавр писал(а):
Видите дело в истинности, предмет созданный обычным человеком не какой ценности для христианина не несёт
это неверное утверждение
И вот почему:
Есть идол, а есть Святыня Божья
Не нужно эти вещи смешивать в кучу
Нужно уметь разделять их
идол – это вещь уводящая от Бога, идолом могут быть вещи, люди, а так же страсти
а Святыня Божья – это вещь приводящая к Богу, напоминающая о Боге, очищающая от болезней, как духовных, так и телесных, прославляющая Бога
во Храме Его все возвещает о славе Его!
Псалом 28-9
Сила и великолепие во святилище Его
Псалом 95-6
Храм на земле сделан по образу небесного
Евреям 9-24
Храм – здание Луки 19-46
Храм – человек 1-е Коринфянам 3 16-17
Храм – Церковь Ефесянам 2 20-22
Это все Святыни Божьи – созданные Богом и созданные человеком по милости Божьей
Нельзя осквернять Святыни Его
Софония 3-4
Как это делают враги Святыни Его
Филиппийцам 3-18

Необходимо славить память Святыни Его!
Псалом 29-5

О колдунах мы уже говорили ранее.
Если человек умышленно не согрешает - то бесы к нему никак подступиться не могут
Иными словами никакие предметы, заговоры, приговоры, приметы, отвороты привороты, и прочая нечисть экстрасенская, шарлатанская, ведьмарская и т. п. – не могут повредить Православному Христианину, еще раз подчеркиваю – умышленно не согрешающему.
Если же человек умышленно согрешает – то тогда ему даже маленькое дуновение ветерка может повредить, или случайное прикосновение к кому либо, или чему либо
Когда человек умышленно согрешает – то он сам таким своим действием призывает к себе бесов – и те, ворвавшись, разносят его душу настолько, насколько человек попускает им делать это своими грехами.
Уродуют душу и тело, насылая многоразличные болезни, как духовные так и телесные
И если человек будет упорствовать во грехе – то даже и до смерти могут довести.
Такова реальность.
И не нужно только сейчас некоторым комара процеживать, а верблюда поглощать
А то мне знаком такой человек, который считает, что через грех прелюбодеяния бесы не переходят, а через шоколадку, подаренную кем то, переходят
Ну разве это не глупость?
После прелюбодеяния в человеке уже толпы бесов разгуливают, какая здесь после этого еще может быть шоколадка?
Короче разумно нужно подходить к этому
И не бояться бесов или предметов

Так как идол – есть ничто! 1-е Коринфянам 8-4
(страх перед бесами сковывает, а страх Божий животворит)

А вот духовно нравственное состояние – есть все!
Бояться нужно согрешать – вот этого точно нужно бояться!
Согрешил с умыслом? – тогда бойся!
А если не грешишь с умыслом – тогда не сомневайся в Боге!
1-е Иоанна 5-18
Он Своих в обиду не дает!

Страница 1 из 4 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/