www.sobor.by

Центр просвещения и милосердия Белорусского Экзархата


Текущее время: 19 ноя 2019, 12:34

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 сен 2007, 14:25 
Не в сети
древнейший участник
древнейший участник

Зарегистрирован: 03 авг 2007, 17:05
Сообщения: 726
Откуда: Віцебская губернія
Дзмітрый, пачынаю новую галінку на тэму, якую абяцаў Вам. Аб гісторыі, гісторыясофіі, ідэалогіі і міфалогіі, ў тым ліку сярод царкоўнага асяроддзя.

Магчыма мяне зноў абвінавацяць ва ўсіх смяротных грахах, брудных гістарычных фактах, сметніку і г.д.

Для затраўкі.
Аб міфалофіі і міфатворчасці ў Праваслаў’і.
Зараз няма крыніцы, каб спаслацца на Кураева, ён пісаў аб тым, што нейкі протаіерэй вельмі жорстка адрэагіраваў на артыкул С.С. Аверынцава “Хрысціянская міфалогія” у філасофскім слоўніку. Таму абаронца ў мяне ёсць.
Вельмі часта ў праваслаўных крыніцах (наколькі памятаю, гэта ёсць у кніжках Б. Ганага ) сустракаецца спасылка аб тым, што г. Кенігсберг (Павел, дарэчы яго штурмаваў Ваш бацька) быў узяты пасля таго, як пад яго была прынесена нейкая Цудатворная ікона Божай Маці (нейкая, бо па крыніцах цяжка ўстанавіць яе спіс). Маўляў, быў малебен, потым салдаты пайшлі ў атаку, а ў немцаў нічога не страляла. А потым палонныя расказвалі пра тое, што бачылі Багародзіцу.
Часопіс “Законность и правопорядок», 2007, № 2. стр. 50 (часопіс Пракуратуры Беларусі).
Цытую даслоўна (інтэрв’ю з ветэранам, які ваяваў пад Кенігсбергам)
- Дмитрий Михайлович! Слышал, что Кенигсберг взяли благодаря тому, что три священника с иконами и пением церковных песен пошли в город, а за ними наши солдаты. Снаряды и мины рвались вокруг них, свистели пули, но они, нетронутые, шли и шли вперед.
Какое-то время Зюльков молчал, а затем ответил: «Не видел священников и не слышал о них. А вот перед городом и на его улицах лежали сотни погибших наших солдат».
Наш прафесар, які чытаў лекцыі пад час вучобы, расказваў, што з іх дывізіі да мора дайшло толькі 300 (трыста чалавек).
На гэта рэагаваў Кураеў ў «Церковь в мире людей», прыводзячы спасылку на пісьмо удзельніка штурма.

Што шаноўнае спадарства думае аб гэтым. Хто тут хлусіць, ЯШЧЭ жывы відавочца, ці фарміруецца новы міф.
Кураеў неяк дэканструіраваў (тэрмін Ж. Дэрыды) два міфа аб вайне, што Саюз перамог, дзякуючы малітвам нейкага ліванскага манаха, а таксама, што арх. Троіца-Сергіевай Лаўры Кірыл (Паўлаў) з’яўляецца тым самым сержантам Паўлавым, які захапіў і утрымліваў дом у Сталінградзе (Магчыма, маладыя не ведаюць гэта, а мы добра вучылі ў школе). Але хто пачаў рэдагаваць пасля гэтага міфы, яны ўжо гуляюць. Магчыма іх расказваюць дзеткам у нядзельных школах, кадэцкіх класах, шмат, хто ў гэтым упэўнены.
Дарэчы, Кураеў прыводзіў факты, што звярнулі на гэта ўвагу дзеці ТАГО Паўлава і ім было вельмі ПРЫКРА і ГОРКА. Як вы думаеце – чаму.
Каму патрэбна такая міфотворчасць, што можа быць вынікам гэтага.
Калі гэта хлусьня, то чаму гэта робіцца.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 сен 2007, 10:23 
Не в сети
основатель

Зарегистрирован: 02 сен 2005, 18:54
Сообщения: 4395
Памяркоўны писал(а):
Для затраўкі.
Аб міфалофіі і міфатворчасці ў Праваслаў’і.
Зараз няма крыніцы, каб спаслацца на Кураева, ён пісаў аб тым, што нейкі протаіерэй вельмі жорстка адрэагіраваў на артыкул С.С. Аверынцава “Хрысціянская міфалогія” у філасофскім слоўніку. Таму абаронца ў мяне ёсць.
Вельмі часта ў праваслаўных крыніцах (наколькі памятаю, гэта ёсць у кніжках Б. Ганага ) сустракаецца спасылка аб тым, што г. Кенігсберг (Павел, дарэчы яго штурмаваў Ваш бацька) быў узяты пасля таго, як пад яго была прынесена нейкая Цудатворная ікона Божай Маці (нейкая, бо па крыніцах цяжка ўстанавіць яе спіс). Маўляў, быў малебен, потым салдаты пайшлі ў атаку, а ў немцаў нічога не страляла. А потым палонныя расказвалі пра тое, што бачылі Багародзіцу.
Часопіс “Законность и правопорядок», 2007, № 2. стр. 50 (часопіс Пракуратуры Беларусі).
Цытую даслоўна (інтэрв’ю з ветэранам, які ваяваў пад Кенігсбергам)
- Дмитрий Михайлович! Слышал, что Кенигсберг взяли благодаря тому, что три священника с иконами и пением церковных песен пошли в город, а за ними наши солдаты. Снаряды и мины рвались вокруг них, свистели пули, но они, нетронутые, шли и шли вперед.
Какое-то время Зюльков молчал, а затем ответил: «Не видел священников и не слышал о них. А вот перед городом и на его улицах лежали сотни погибших наших солдат».
Наш прафесар, які чытаў лекцыі пад час вучобы, расказваў, што з іх дывізіі да мора дайшло толькі 300 (трыста чалавек).
На гэта рэагаваў Кураеў ў «Церковь в мире людей», прыводзячы спасылку на пісьмо удзельніка штурма.

Под каким только видом к нам не приходили современные гуманисты… Не брезгуя никакими средствами…
Вы, Памяркоўны, что-нибудь слышали о "Владимирской" иконе Божьей Матери? Об иконах "Знамение", "Боголюбская"? Может Вы не знали, но вот православный люд их почитает не только как святые изображения Царицы Небесной, но и связывает с ними определенные моменты и реальные события в своей истории.
Мне хорошо понятна попытка некоторых людей (кого-то, возможно, по недопониманию, а кого-то, наверняка, с определенным умыслом) самой постановкой подобных вопросов столкнуть две составляющие нашего патриотизма: религиозность и любовь к Богу, - и любовь к Отечеству и людям.
Насколько я помню, после, кажется, землетрясения в Спитаке, в СМИ прошла информация о случае с матерью, ребенка которой придавило очень тяжелой плитой, и которая "в горячке" подняла эту плиту, и вытащила из-под нее своего ребенка. Оккультисты по этому поводу, наверное, будут выводить теории о "скрытых резервах организма". А я, например, думаю, что она просто взмолилась в это время Богу. И Господь помог.

А может это похоже на "бред"? Может эта мать просто усиленно "качалась" перед этим? Вот бы проверить!

Цитата:
Што шаноўнае спадарства думае аб гэтым. Хто тут хлусіць, ЯШЧЭ жывы відавочца, ці фарміруецца новы міф.
Кураеў неяк дэканструіраваў (тэрмін Ж. Дэрыды) два міфа аб вайне, што Саюз перамог, дзякуючы малітвам нейкага ліванскага манаха,

Кажется, прот. Артемий Владимиров говорил вступительное слово к фильму "Старец иеросхимонах Серафим Вырицкий". В этом фильме высказывается точка зрения, основанная на духовном понимании происходящих в то время событий. Как была угроза физического уничтожения Русской Церкви, когда оставалось всего 4 Архиерея. Как с началом возрождения церковной жизни пошли победы армии. Рассказывается там и о Митрополите Гор Ливанских Илии.
По поводу Победы советских войск, выскажу только свое мнение: люди сделали все возможное, все, что могли, дерзали и на невозможное, т.е. отдавали и свои жизни ради Победы и жизни своих детей. Но Победу даровал Господь.

Цитата:
а таксама, што арх. Троіца-Сергіевай Лаўры Кірыл (Паўлаў) з’яўляецца тым самым сержантам Паўлавым, які захапіў і утрымліваў дом у Сталінградзе (Магчыма, маладыя не ведаюць гэта, а мы добра вучылі ў школе).

В Троице-Сергиевой Лавре я купил книгу об о.Кирилле Павлове. К сожалению, пока не прочел. Но я помню, что там было упоминание о "Доме Павлова". Надеюсь, что прочту в ближайшее время, и расскажу читателям форума. А может кто-нибудь еще возьмется? Эта книга должна быть в наших лавках, и в приходской, и в епархиального издательства.

Цитата:
Калі гэта хлусьня, то чаму гэта робіцца.

Мифы, возможно, есть. Но чтобы понять "зачем это делается", необходимо рассматривать происходящие события, учитывая их действительный, т.е. духовный смысл. Ведь происходящие события в мире видимом являются только отображением событий в мире невидимом. Это понимаемо?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 сен 2007, 11:53 
Не в сети
древний участник
древний участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2005, 13:41
Сообщения: 534
Откуда: Минск
Геннадий писал(а):
Под каким только видом к нам не приходили современные гуманисты… Не брезгуя никакими средствами…


протоиерей Игорь писал(а):
Братья! Мы очень часто имеем диаметрально противоположные точки зрения по очень многим вопросам нашей ВНЕШНЕЙ жизни, но нас ОБЪЕДИНЯЕТ наша вера! Поэтому давайте постараемся доказывать свою правоту не конкретному оппоненту, а просто - доказывать свою правоту! Иначе происходит переход с темы на личные препирания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 сен 2007, 12:03 
Не в сети
основатель

Зарегистрирован: 02 сен 2005, 18:54
Сообщения: 4395
Serge писал(а):


:lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 сен 2007, 14:31 
Не в сети
долгожитель форума
долгожитель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2005, 18:51
Сообщения: 1579
Откуда: г. Минск
Геннадий писал(а):
По поводу Победы советских войск, выскажу только свое мнение: люди сделали все возможное, все, что могли, дерзали и на невозможное, т.е. отдавали и свои жизни ради Победы и жизни своих детей.

Ну вот, в православном храме поселилась языческая статуя Ники.

Насчёт подобных мифов я уже как-то приводил на форуме заметки... Есть уже труды православных богословов на этот счёт. Особенно, что касается Димитрия Дудко, и его бредовых баснях о том, что Господь на страшном Суде спросит, любил ли ты Россию. Также немало уже мифов вокруг сталинградской битвы (мол, с иконами все полки объехали), о верующем Жукове (который на самом деле был одним из наиболее жестоких полководцев, не жалевшим людей, в отличие от Суворова), и даже... верующем Сталине (который с Матроной общался, да и вообще - семинарию закончил). Есть уже анализ подобных мифов в современной православной литературе, Геннадий, и "современные гуманисты" здесь не при чём. А что касается о. Кирилла Павлова, он публично отрицал, что является тем солдатом Павловым, который воевал в сталинграде. Только умоляю, не надо мне доказывать, что это, мол, он смирялся...

Чуть позже, найду время, выложу ссылки на существующие труды о современных православных мифах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 сен 2007, 14:48 
Не в сети
долгожитель форума
долгожитель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2005, 18:51
Сообщения: 1579
Откуда: г. Минск
Вот, кстати, пока ещё раз приведу то, что уже выкладывал:

http://www.moskvam.ru/blessed_fire/07_2001/andriev.htm
http://vera.mipt.ru/vera/chist/mifologiya.html

Это просто факты наличия тех или иных мифов. Кстати, Геннадий, и про митрополита Гор Ливанских Илию там тоже сказано...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 сен 2007, 15:11 
Не в сети
долгожитель форума
долгожитель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2005, 18:51
Сообщения: 1579
Откуда: г. Минск
Вот ещё насчёт Павловых:

Цитата:
Однажды мне довелось встретиться на Валааме с паломниками из Троице-Сергиевой лавры. Помянули в разговоре и старца, архимандрита Кирилла (Павлова). Кто-то спросил, тот ли это легендарный сержант Павлов из Сталинграда, или все разговоры об этом - обычная поэтическая выдумка, каких немало бродит среди православных.

Хотя архимандрит Кирилл (Павлов) тоже сражался в Сталинграде в чине сержанта, но командиром пулемётного отделения 42-го гвардейского стрелкового полка 13-й гвардейской дивизии генерала Родимцева, 58 дней оборонявшим знаменитый Дом специалистов, был другой сталинградский сержант - Яков Федотович Павлов.


Источник:
http://stratig.orthodoxy.ru/story.php?s ... =&ucat=15&

Цитата:
Вообще-то вокруг этого обычного четырехэтажного типового дома, волею военной судьбы вошедшего в мировую историю как "дом сержанта Павлова", и поныне непостижимым образом концентрируются всяческие домыслы. Чего стоит многолетнее предание о том, будто сам Павлов вовсе не умер в 1981 году, а принял монашеский постриг и стал архимандритом Кириллом... На самом деле герой похоронен в родном Новгороде. А упомянутый старец Кирилл, по данным музея-панорамы, тоже в миру был Павловым. И тоже Героем Советского Союза. Только награжден он этим званием не за Сталинград, а за бои на Сандомирском плацдарме. Правда, спутать, надо признать, основания были. Оба во время битвы на Волге были сержантами, оба закончили войну младшими лейтенантами...


http://www.trud.ru/trud.php?id=200510061860901

Есть более мягкая версия:

Цитата:
-Для меня так и осталось загадкой: отец Кирилл и есть тот самый сержант, который защищал знаменитый «дом Павлова» в Сталинграде? Фашисты так и не смогли захватить это здание, хотя штурмовали его несколько раз. Отец Кирилл как-то вспоминал, что нашел книжечку без обложки. Это было Евангелие – и он его читал.

-Он всегда отказывался говорить на эту тему. Считал, что это уже не важно. Но одна моя больная видела табличку на доме Павлова: «Здесь держали оборону героические советские бойцы во главе с сержантом И. Д. Павловым». А отец Кирилл как раз был Иваном Дмитриевичем.

Похоже, там было два сержанта Павлова, оба сражались, защищали дом. Но потом отец Кирилл ушел в семинарии, Духовную Академию, постригся. А Яков Павлов вступил в партию и был признан официальным защитником дома.

Во всяком случае, в прошлом году отцу Кириллу вручили звезду Героя Советского Союза, о чем, возможно, не все знают. Уже когда он был болен. Он был очень удивлен и сказал мне: «Я чего угодно ожидал, только не этого...»

http://www.krotov.info/spravki/persons/ ... dostup.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 сен 2007, 15:35 
Не в сети
основатель

Зарегистрирован: 02 сен 2005, 18:54
Сообщения: 4395
Дмитрий_П писал(а):
Это просто факты наличия тех или иных мифов. Кстати, Геннадий, и про митрополита Гор Ливанских Илию там тоже сказано...

Что сказано? Кем сказано?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 сен 2007, 15:45 
Не в сети
долгожитель форума
долгожитель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2005, 18:51
Сообщения: 1579
Откуда: г. Минск
Геннадий писал(а):
Дмитрий_П писал(а):
Это просто факты наличия тех или иных мифов. Кстати, Геннадий, и про митрополита Гор Ливанских Илию там тоже сказано...

Что сказано? Кем сказано?


См. в ссылках, которые я поместил выше...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 сен 2007, 15:55 
Не в сети
основатель

Зарегистрирован: 02 сен 2005, 18:54
Сообщения: 4395
Дмитрий_П писал(а):
См. в ссылках, которые я поместил выше...

Вы уверены, что там что-либо есть?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июл 2012, 19:53 
Не в сети
долгожитель форума
долгожитель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2005, 18:51
Сообщения: 1579
Откуда: г. Минск
Геннадий писал(а):
Дмитрий_П писал(а):
См. в ссылках, которые я поместил выше...

Вы уверены, что там что-либо есть?


Что-то там точно есть...


Тема поднималась пользователем Памяркоўны 16 июл 2012, 19:53.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Форум православного информационного портала Собор.by. Главная »
Rambler's Top100 ???????@Mail.ru Православное христианство