www.sobor.by

Центр просвещения и милосердия Белорусского Экзархата


Текущее время: 06 дек 2019, 05:09

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 112 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июн 2011, 23:57 
Не в сети
долгожитель форума
долгожитель форума

Зарегистрирован: 14 мар 2008, 14:04
Сообщения: 2170
Откуда: Минск
Уважаемый профессор Алексей Ильич Осипов очень хорошо все изъясняет – и я с ним полностью согласен

Иисус при воплощении принял в полноте естество человеческое.
В Нем при жизни Его на земле не было родового греха
Так как Отец Его был Дух Святой
Но первородное повреждение – смертность тленность и страстность – было в Теле Его при жизни на земле
Так как Он плакал страдал уставал жаждал алкал и т. д.
Первородное повреждение природы человеческой было исцелено Им только по прошествии через крестную смерть, пройдя через Крест –
- при Воскресении
Воскреснув – Иисус исцелил Тело и оно стало таким, каким было создано изначально, до грехопадения
смерть была побеждена – при Воскресении
католики же приняли для себя утверждение непорочного зачатия Девы Марии
для того, как раз таки, чтобы и удалить этот пробел в их пояснениях
так как по их утверждению Иисус уже на земле был в преображенном Теле
и получается по их мнению - смерть была побеждена при воплощении

но ложно и первое утверждение и второе
и всякий утверждающий то, что смерть была побеждена при воплощении, а не при Воскресении –
- есть крестоборец.

Далее, как в любом делаемом деле для того чтобы достигнуть хороших результатов человеку – нужно всего себя посвятить этому делу, непрерывно только им и заниматься
Иначе не будет хорошего результата
Представьте себе, допустим один из примеров – спортсмен будет заниматься спортом только один раз в неделю – достигнет ли он хороших результатов?
Конечно же нет
Так вот и в монашестве
Если монахи вышли из своих келий для того чтобы заниматься социальной деятельностью – ставь крест на монашестве.
Останется только форма – но сути уже не будет и хороших результатов у таких монахов в деле Божьем не будет
Каждому свое дело (Деяния 6-4)
И наоборот, тем, у которых нет дара монашеского – по слову Апостола Павла для того чтобы не разжигалась плоть – нужно жениться
Мужчину и женщину создал Бог еще до грехопадения и благословил брак так же до грехопадения
И человеку не имеющему монашеского дара лишится естественного употребления телесного – означает подвергнуться сильным искушениям.
И подвергаясь таким искушениям человек подвергается неоправданному риску
Вот они крайности, уход от естественного положения вещей
У католиков преизобилуют эти крайности - как в первом случае, так и во втором.

Христос исцелил в Себе Самом природу человеческую и нам дает такую же возможность – исцелиться от страстей (Евреям 5-9)
А не так что – только веруй, и ты уже спасен несмотря на кишащие страсти (небрачную одежду) – и самим быть при этом верующими бесами. (относится в большей степени к протестантам)

насчет непогрешимости папы – так это вообще сатанизм

Отсюда следует вывод – все католики, а так же и протестанты (борющиеся с Иконами (Иоанна 1-18, 12-45)) – есть богоборцы и крестоборцы

Хотите объединиться?
Проблем никаких нет
Отрекайтесь от своей ереси и будем объединяться
Даже легко
Станем одной Церковью Христовой Православной

_________________
Слава Христу!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 июн 2011, 11:39 
Не в сети
участник
участник

Зарегистрирован: 23 июн 2011, 09:41
Сообщения: 16
Откуда: Мінск
Цікава

_________________
Езу Хрыстэ, Касцёл святы – гэта Твая Божая справа. Учыні, каб паводле Тваёй волі быў ён адзіны, святы, паўсюдны і цалкам скіраваны да той дасканаласці, да якой Ты яго паклікаў.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 июн 2011, 12:17 
Не в сети
участник
участник

Зарегистрирован: 23 июн 2011, 09:41
Сообщения: 16
Откуда: Мінск
Спадар Володя, адкажыце, калі ласка, як гэта ПРАВАслаўныя зрабілі святым князя Уладзіміра Чырвонае Сонейка, які згвалціў Рагнеду на вачах у яе бацькоў, а потым забіў іх, які меў 700 наложніц і тры жонкі, пазабіваў усіх сваіх братоў? Ды і праваслаўе ён абраў толькі таму, што яно дае неабмежаваную ўладу.
Як можна было кананізаваць Мікалая ІІ, які знішчыў столькі чалавек?
Ерасі хапае і ў праваслаўных.
Трэба бачыць і прызнаваць не толькі чужыя, але і свае хібы і памылкі. Ні каталіцтва, ні праваслаўе за два тысячагоддзя не сыйшлі са шляху служэння Богу. А зараз, калі на хрысціянства ідзе знешняя пагроза, нам трэба як ніколі трымацца разам, умацоўвацца ў веры, несці гэтую веру людзям!

_________________
Езу Хрыстэ, Касцёл святы – гэта Твая Божая справа. Учыні, каб паводле Тваёй волі быў ён адзіны, святы, паўсюдны і цалкам скіраваны да той дасканаласці, да якой Ты яго паклікаў.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 июн 2011, 12:59 
Не в сети
древний участник
древний участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2007, 22:08
Сообщения: 441
Сяржук, паколькі мы хрысціяне, мы абодва ведаем найвялікшую моц Пакаяння. Пакаянне мацней граху. Няма такога граху, якога б не мела магчымасці смыць ахвяра Хрыстова праз Пакаянне (акрамя самагубства). Так чаму дзівіцца, што святы Ўладзімір у мінулым - вялікі грэшнік. Не за грэх жа яго кананізавалі, а за дараванне ўсходнім славянам Святла Хрыстова. Вы ж разумееце, што святы - гэта не адно і тое, што бязгрэшны. Бязгрэшны толькі Хрыстос. А некаторыя святые, у тым ліку каталіцкія, ой жа якіх спраў нарабілі, пакуль не сталі хрысціянамі.

І Мікалая ІІ кананізавалі не за тое, што ён быў вельмі кепскі палітык, а за яго пакутніцкую смерць, і што сустрэў яе як сапраўдны хрысціянін. Тое самае яго жонка і дзеці.

Siarhiej писал(а):
Трэба бачыць і прызнаваць не толькі чужыя, але і свае хібы і памылкі. ... А зараз, калі на хрысціянства ідзе знешняя пагроза, нам трэба як ніколі трымацца разам, умацоўвацца ў веры, несці гэтую веру людзям!

Цалкам згодны.

_________________
Хай прыйдзе Валадарства Твае, як спатоля, хай Твая ўсёўладарная збудзецца воля як на небе, гэтак і на зямлі.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 июн 2011, 17:37 
Не в сети
долгожитель форума
долгожитель форума

Зарегистрирован: 14 мар 2008, 14:04
Сообщения: 2170
Откуда: Минск
Спадар Siarhiej
Веру Православную люди выбирают только потому – что она дает жизнь вечную, а не власть мира сего, как это дает вера католическая, ведущая в погибель
Угроза была верующим людям от самого основания Церкви, и пребывала почти всегда, и в этом нет ничего нового, и до Второго Пришествия Господа изменений в этом плане не будет
Как тогда, так и сейчас – людям как воздух необходима была истинная вера Христова – дающая Жизнь Вечную
А не замутненная ересями власть католическая мира сего
Спасать нужно бессмертные души от гиены огненной
От внутренней угрозы развращения, от смертоносной ереси!
А не тела - от внешней угрозы
Нам с вами не по пути,
высокочтимый и превознесенный брат по разуму
Так как цели у нас разные:
Вы ересью губите души, все внимание обратив на мир сей
а мы Истиной спасаем, все внимание обратив на Бога и на Жизнь Вечную
и потому - до вашего покаяния в грехе разделения
и до вашего отречения от ереси - никакого объединения быть не может
и общего дела у нас быть не может

ложь - может породить только ложь
ересь - может породить только ересь
духовное извращение – может породить только духовное извращение
и заблуждение доброго ничего сделать не может

Бог с лукавым поступит по лукавству его
И Сам восстанет против гордого

только смиренного и сокрушенного человека – Бог утешит и затем превознесет и прославит
только Истина Божья – дает настоящие блага и приводит к настоящему добру
только искреннее сердце – может увидеть Правду и возрадоваться по настоящему

_________________
Слава Христу!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июн 2011, 08:29 
Не в сети
участник
участник

Зарегистрирован: 23 июн 2011, 09:41
Сообщения: 16
Откуда: Мінск
Брат Володя, Слава Богу, з гісторыі развіцця цывілізацый бачна, што Бог заўжды быў з каталікамі. Краіны з каталіцкім насельніцтвам маюць вышэйшы ўзровень жыцця, менавіта каталіцкія краіны займаюцца дабрачыннасцю для такіх дзяржаў як Беларусь, Расія, Малдова і інш. Таму і колькасць каталікоў на сённяшні дзень складае амаль 1,5 міліярда чалавек. А вось у праваслаўных краінах мы зараз назіраем павальнае п'янства, крымінал, падман, самазабойствы, наркотыкі, выміранне народаў. Бог не з вамі! Гэтыя краіны імкнуцца пераняць вопыт і веды развітых краін, каб выжыць.
Я займаюся гісторыяй культуры беларусаў. Дык вось у традыцыі беларусаў поп і чорт - гэта браты (магу прывесці шмат прыкладаў). Чаму? А таму, што хоць ён і навучае людзей жыць паводле Слова Божага, але сам пры гэтым карыстаецца ўсімі дабротамі чалавецтва, таму што святароў часта бачылі ў карчме, таму што каб вырашыць справу, святару трэба было даць хабар. Ведаеце прыкмету, што калі ідзеш па вуліцы і сустрэнеш папа, трэба ў кішэні трымаць дулю. Таму беларусы да гэтых часоў і трымаюцца за паганскія традыцыі, бо лепшага прыкладу не было.
Дзякуй Богу, што сёння людзі упітываюць традыцыі каталіцтва, каталіцкага ладу жыцця праз тэлевізію і інтэрнэт, праз кіно, музыку і мастацтва.

_________________
Езу Хрыстэ, Касцёл святы – гэта Твая Божая справа. Учыні, каб паводле Тваёй волі быў ён адзіны, святы, паўсюдны і цалкам скіраваны да той дасканаласці, да якой Ты яго паклікаў.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июн 2011, 17:18 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 22 авг 2010, 12:36
Сообщения: 556
Остапа, то есть Siarhiej понесло? А ведь так всё невинно начиналось ...

Siarhiej, не буду пока что углубляться в вопрос об уровне жизни и тех достижениях, о которых вы говорите, сравнивая страны, традиционно исповедующие католицизм и православие, хотя и тут далеко не всё так однозначно, как вы пытаетесь нам представить. Я хочу обратить ваше внимание на другое: не кажется ли вам, что сам подобный подход к оценке достижений христианских цивилизаций, мягко говоря, немного странный? Ведь нам всем должно быть хорошо известно, что Царство Христово не от мира сего, и главная цель христианской жизни в этом земном временном мире - приготовление своей бессмертной души для жизни вечной. Разве не этому учит нас Евангелие и весь опыт Святых Отцов?
"Ищите же прежде Царствия Божия и правды Его, и всё остальное вам приложится" - учит Спаситель. Но никак не наоборот!
И вся мировая история подтверждает истину этих евангельских слов. Пока наши благочестивые предки жили верой во Христа и во главу угла ставили спасение своей души, то и православная Россия была великой, сильной, процветающей державой, равно как и предшествующая ей другая православная цивилизация - Византия. Охлаждение же веры и отход от христианских идеалов как в личной, так и в общественной жизни привели некогда славные православные народы к печальной трагедии.

Возвращаясь к вашему тезису о преимуществе католицизма перед православием по причине лучшего материального развития католических стран, сложно не заметить, что сегодняшние номинально католические страны (Италия, Франция, Испания) во многом уступают в своём материальном благополучии таким традиционно протестантским странам, как, скажем, Германия или Великобритания. Следуя же вашей логике придётся тогда признать и то, что протестантизм в таком случае является ещё более прогрессивной и правильной религией, чем католицизм. Не так ли?
Ну а что касается такого откровенно атеистического государства, как современные США, так это в вашем понимании должен быть вообще идеал и предел мечтаний, ведь это же настоящий исполин, колосс материального развития и благополучия. Надеюсь, суть аналогии ясна?

При объективном взгляде на современное католичество сложно не заметить, что оно переживает сегодня далеко не лучшие времена. И это очень мягко сказано. Люди в католических странах всё больше и больше отходят от веры. Очень показательно, что величественные католические соборы в Западной Европе фактически пустуют, в основном их посещают только туристы, и за ненадобностью их приходится сдавать в аренду мусульманам, число которых там катастрофически увеличивается.
Не эта ли причина (потеря собственной паствы) и заставляет католиков вновь прибегать к своей излюбленной практике прозелитизма в тех странах, которые традиционно считаются православными?

P.S. Святой равноапостольный князь Владимир почитается не только православными, но и католиками. Возможно, вы просто этого не знали.
http://katholik.spb.ru/saints/0715.htm#vlad

Для сравнения советую почитать и православное жизнеописания Святого князя -
http://days.pravoslavie.ru/Life/life4240.htm

_________________
Михаил


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июн 2011, 18:32 
Не в сети
древний участник
древний участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2007, 22:08
Сообщения: 441
Віншую, Валодзя! Вось Вы і яшчэ аднаго чалавека ператварылі ў ворага Праваслаўя. Нашто Вам гэта? Ну, як лічыце патрэбным: Ваш учынак - Ваша ж адказнасць перад Богам.

_________________
Хай прыйдзе Валадарства Твае, як спатоля, хай Твая ўсёўладарная збудзецца воля як на небе, гэтак і на зямлі.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июн 2011, 19:09 
Не в сети
долгожитель форума
долгожитель форума

Зарегистрирован: 14 мар 2008, 14:04
Сообщения: 2170
Откуда: Минск
Siarhiej вы в очередной раз доказали то, что я вам говорил еще в самом начале – то, что для вас главное
- это блага мира сего
Вы знаете скоро для вас придет очень успешный правитель и даст вам очень сильную и успешную процветающую экономику
он даст вам то, к чему вы так стремитесь – даст вам рай на земле
ваш долгожданный антихрист
вот уж вы тогда порадуетесь, а то сейчас еще маловато успехов у вас. Хотелось бы вам наверное большего верно?
Ну так вот скоро получите
вам ведь наплевать на то – что ваше католическое собрание погрязло в ереси
вы на это даже не обращаете внимания
вам нужно процветающее государство на земле и все
мы вас поняли
кстати насчет чертей, так это надо посмотреть на ваше голубое священство и на прелестных святых, а так же на очень праведных в глазах своих прихожан – которые истинно как черти возгордились и не желают быть рабами Божьими
если вы не читаете Евангелие – то я вам расскажу
- в Рай первым вошел разбойник
потому что смиренный был, потому что стал рабом Божьим
а вам туда не войти, никак не войти, потому что туда гордым и праведным в глазах своих людям – дорога закрыта

и наконец касательно численности – сатана просил у Бога как можно больше численности «христиан» (Луки 22-31) чтобы сеять вас как пшеницу
(вот она численность)
что ему с успехом и удается – потому что вы от ереси своей не хотите отказываться

а Богу не количество нужно
Богу нужно качество – духовно правильное поведение (а не душевное, земное, бесовское) - детей Своих
Не на количество нужно смотреть – а на истинность

Но наверное вы опять ничего не поняли
Так как покрывало ереси закрывает вам глаза
Очень печально

я же сказал - нам с вами не по пути

_________________
Слава Христу!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июн 2011, 19:11 
Не в сети
долгожитель форума
долгожитель форума

Зарегистрирован: 14 мар 2008, 14:04
Сообщения: 2170
Откуда: Минск
если для вас перс разъяснение истинности и не истинности учения – есть «ператварылі ў ворага Праваслаўя» то тогда мне с вами говорить не о чем
хочу лишь вам напомнить следующее – пока люди во тьме – то нет разницы между их верами и все верующие хороши, как бы они не веровали
но как только люди попадают на свет, как только проливается свет – то сразу же все становится ясно
вы любите жить во тьме, где все хороши? Тогда живите – это ваш выбор
а я буду говорить правду Божью людям с помощью Божьей и дальше как могу
для того чтобы еретики обратились к истине и спаслись
а вас они потом в озере огненном проклинать будут за то, что вы им не открыли правды, за то что соглашались с их ересью и тем самым губили их души
как соглашались?
(один из примеров выше) Тем что согласились со словами нести вместе с еретиками людям веру – вот только тогда какую хотелось бы у вас спросить?
И куда людей посылать, в какую церковь, после такой вашей совместной проповеди?

_________________
Слава Христу!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июн 2011, 19:37 
Не в сети
древний участник
древний участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июн 2006, 21:05
Сообщения: 532
Откуда: Минск
Siarhiej писал(а):
Брат Володя, Слава Богу, з гісторыі развіцця цывілізацый бачна, што Бог заўжды быў з каталікамі. Краіны з каталіцкім насельніцтвам маюць вышэйшы ўзровень жыцця, менавіта каталіцкія краіны займаюцца дабрачыннасцю для такіх дзяржаў як Беларусь, Расія, Малдова і інш.
В традиционно протестантских странах уровень жизни еще выше.

_________________
Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июн 2011, 19:38 
Не в сети
древний участник
древний участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2007, 22:08
Сообщения: 441
Вы вельмі прыгожа пішаце, Валодзя. Паслухаць Вас - дык хоць зараз збірайся і абраз пішы. А на справе атрымоўваецца ўсё наадварот. Прышоў чалавек з цікавасцю да Праваслаўя. І каб затрымаўся, то можа нешта і зварухнулася ў сэрцы праз пэўны час. Але натрапіў на "валодзю", і, абражаны, у жахе і слова такое "праваслаўе" цяпер забудзе назаўсёды. Вось плён вашай працы. А хваліць сябе вы можаце працягваць і надалей.

_________________
Хай прыйдзе Валадарства Твае, як спатоля, хай Твая ўсёўладарная збудзецца воля як на небе, гэтак і на зямлі.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июн 2011, 20:20 
Не в сети
долгожитель форума
долгожитель форума

Зарегистрирован: 14 мар 2008, 14:04
Сообщения: 2170
Откуда: Минск
я себя не хвалю, почему вы все превратно понимаете? В чем проблема у вас?
я здесь хвалю Бога и Церковь Его
и тот кто придет сюда для того чтобы полюбоваться Богом и Истиной – порадуется
а тот кто придет сюда для того чтобы нести здесь ересь – естественно отпадет
цикавасть да Праваслауя павинна быть не лукавая – и тогда все будет хорошо

_________________
Слава Христу!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июн 2011, 21:01 
Не в сети
древний участник
древний участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2007, 22:08
Сообщения: 441
Володя писал(а):
цикавасть да Праваслауя павинна быть не лукавая – и тогда все будет хорошо

Даруй Вам Госпад, Валодзя, за ўсіх, чыі сапраўдныя памкненні Вы палічылі за хлусню.

_________________
Хай прыйдзе Валадарства Твае, як спатоля, хай Твая ўсёўладарная збудзецца воля як на небе, гэтак і на зямлі.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июн 2011, 21:35 
Не в сети
долгожитель форума
долгожитель форума

Зарегистрирован: 14 мар 2008, 14:04
Сообщения: 2170
Откуда: Минск
Спасибо за вашу молитву обо мне!
В молитвах я сильно нуждаюсь!
Конечно же мне ничтожному человеку и большому грешнику нужна помощь и милость Божья!
А так же прощение Божье!
Это верно
Но вот только насчет лукавства - не я решаю, кто лукавит, а кто нет,
кто не искренно пишет, а кто искренно пришел узнать о вере
это не так
Все происходит само собой
Говоришь так как должно быть - и происходит то, что происходит
Вот и все

я люблю всех людей - без исключения!
и желаю добра всем людям - без исключения!
Вечного добра!

_________________
Слава Христу!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 112 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Форум православного информационного портала Собор.by. Главная »
Rambler's Top100 ???????@Mail.ru Православное христианство