Уважаемый Михаил!
Подскажите,пожалуйста, где можно приобрести книги, где сказано о том, как ведется служба в Церки (Всенощное Бдение, Литургия и т.д.) т.е. какие молитвы читаются,что хор поет и т.д.
Сорри за офтоп...

_________________
Бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение:дух бодр, плоть же немощна (Евангелие от Матфея 25:41)

«Как изучить церковно-славянский?».
Я стал ходить в Минский кафедральный собор в середине 70-х годов. Практически никакой религиозной литературы тогда не было. В то время я жил только информацией, которую получал из очень интересного в то время «Журнала Московской Патриархии». И вот на работе кто-то принес грязный, рваный скруток какой-то ЦЕРКОВНОЙ книги. Боже! С каким благоговением я тогда каждый листик опрыскивал водой, раскладывал на полу, распрямлял, затем подклеивал. Всё это я тайно переплёл на работе. До сих пор я храню эту книгу, как великую святыню для меня - это была Псалтирь.

Ни о каком знании мною церковно-славянского языка не было и речи. Я даже не знал многих букв. Долго произносил вместо кафизма – кадисма. Ни каких мыслей о священном сане и в помине не было. Но я понимал, что становлюсь верующим человеком – и необходимо научиться читать по церковно-славянски. Я стал (с огромной радостью) заставлять себя вечером после работы читать «мою» Псалтирь. Сначала с большим трудом мог прочитать несколько строчек, но через несколько месяцев я уже читал целую кафизму!

Позже я узнал, что до революции дети учились читать именно по Псалтири! Я уверен, что именно Господь дал мне в своё время в руки ту рваненькую Псалтирь. Я уверен, что Он научил меня ПРАВИЛЬНО читать по церковно-славянски! Ведь преподавателей не было.

А понимание того, что читается в храме, согласен с Михаилом,- придёт. Только и с нашей стороны необходимо приложить усилия.

_________________
... яко с нами Бог!

«Но эта тема, почему-то табу?!».
Почему эта тема табу? Церковный устав требует чёткого и внятного чтения в храме. Наш митрополит очень жестко требует от настоятелей понятного чтения и пения во время богослужения. Святейший Патриарх в ЖМП часто говорит об этом. Наш Владыка постоянно говорит настоятелям, что звучащее в храмах «очень красивое» пение лишает возможности участвовать в богослужении верующих, то есть петь вместе с хором, а это возможно только при обиходном пении. То есть он против «красивости» в пении.

Но очень правильно о проблеме сказал Александр. Настоятели не отбирают в алтарь школьников или студентов, которые помогают за богослужением, по принципу – есть ли у тебя хорошая дикция или музыкальный слух. По этому принципу набирают в театр. Для нас важнейшим является вера иподиакона и его благоговейное отношение к службе. Позже у настоятеля возникают проблемы, когда молодому человеку Бог не дал хорошей дикции. Отстранить его от службы нельзя. Его Бог привёл в храм и наша обязанность не оттолкнуть его, а попытаться помочь. Может быть, он потом будет великим молитвенником. Поэтому в нашем приходе в воскресные дни, когда собирается наибольшее количество верующих, мы стараемся ставить диаконов и чтецов с хорошей дикцией, чтобы люди понимали, что читается за богослужением. Нам приходится улучшать акустику храмов. Ставить усилители, микрофоны, навешивать колонки. На моих занятиях по средам с прихожанами мы специально разбираем предстоящее в воскресение чтение Апостола.

А как себя вести, когда в храме всё же звучит «бу-бу-бу» - читай у Александра. Я с ним полностью согласен.

_________________
... яко с нами Бог!

Прошу прощения у всех за мои воспоминания, но они являются фундаментом становления моей веры.
Когда я начал ходить в церковь, то есть когда Бог сделал меня верующим человеком, я ровным счётом ничего не понимал ни в чтении, ни в пении, ни в том, что в храме происходило. Однако уже тогда у меня было совершенно реальное ощущение присутствия Божия как в храме, так и в храмовых службах. Я начал приходить по воскресеньям в кафедральный собор на литургию. В начале я боялся и прятался за толстую колонну. Потом оказалось, что Господь поставил меня перед чудотворной иконой Минской Божией Матери. Это другая тема о том, какую большую роль в моей жизни она сыграла. Вдруг, в какое то время служба перемещалась с солеи в центр храма. Потом почему-то многие люди уходили, но приходили другие? Потом опять что-то начинало происходить в алтаре, а потом опять всё перемещалось в центр храма. То есть, я по своему полному непониманию отстаивал в воскресные дни раннюю, позднюю Божественные литургии, а так же оба молебна! Дома у меня была жена с маленьким ребёнком, но она меня не ругала! Потому что я приходил из церкви домой абсолютно счастливым человеком. Я любил не только их, моих родных, но и весь мир. Я просто порхал над землёю.

Именно тогда я постиг опытным путём Евангельские слова о том, что Бога нужно любить (верить) всем сердцем своим, всей душой своей, всем разумом своим, и каждой молекулой своего естества. А вот тут то и пропасть между верой православных христиан и инославных, в особенности протестантов. У нас на первом месте стоит сердце и душа, а постижение разумом только на третьем месте, хотя это постижение, конечно же, необходимо.

Разум не только надмевает, но очень часто мешает разговаривать с Богом. Если я пришёл в храм и мне досадно, что я не слышу и не понимаю многих слов, если меня раздражает вредная бабка, которая всё время кряхтит рядом, если мне не нравится нечёсаный священник, а пение хора не соответствует моим эстетическим убеждениям и т.д. То я, как пришёл пустым кимвалом, так и уйду ещё в худшем состоянии, потому что я так и не поднялся выше житейских попечений, а так и остался В МИРУ ВО ВРЕМЯ ЦЕРКОВНОЙ СЛУЖБЫ. Естественно, так как я очень умный человек я буду призывать всех, реформировать эту «бездуховную» церковь. Конечно же, надо сделать понятным язык, осовременить и упростить службы и т.д. Результаты этих «реформ» мы видим на Западе. Я только что приехал из Германии, где наш партнёр по социальной работе церковный округ Кирхлинде Евангелической церкви Германии (Дортмунд) из 5 храмов продал за ненадобностью ТРИ!

Удивительные слова, когда-то при мне сказал мой духовник старец Иоанн Крестьянкин: «Вера его ещё протестантская». Тогда я не мог понять, что он имел ввиду. А теперь, опираясь, в том числе и на собственный опыт могу сказать – вера протестантская, которая присутствует, к сожалению, и у многих считающих себя православными, о чём они, может быть, даже и не подозревают,- ущербная, не полная, рационалистическая (воспринимаемая практически только разумом).

_________________
... яко с нами Бог!

Я бы не стал брать на себя излишнюю смелость, а как раз задумался бы почему действительно опыт настолько разный, могу это сказать и о себе. То, что он разный, свидетельствует не о том, что один опыт должен быть не истинным, - он просто не может быть одинаковым у двух разных людей. У меня лично другие мысли при прочтении текстов о. Алексея - это не сожаление от того, что я не могу так понимать и чувствовать, а наоборот - радость от того что я хоть в малейшей мере могу так со-переживать и со-знавать, просто читать это уже радость. Хочеться сделать страничку с этими текстами, с красивыми иллюстрациями, даже пофотографировать специально.

Матвей, сначала страничку братства, хорошо

Понимание церковнославянского языка зависит от понимания языка библейского. Элементарное знание библейских сюжетов (напр. по Закону Божию) существенно облегчит понимание слов церковнославянского богослужения. Об этом и тема. И знание сомволики, конечно, также необходимо, в значительной степени она тоже библейская.

айцец аляксей, вы ж і праўда былі не апошні ў сэмінарыі а тут аказваецца, што Біблейныя сюжэта паводле закону Божага чыталі? рэкляма "праваслаўнага дэпутата" Чартовіча спрацавала?
я так зразумела ў вас адна палітыка - праваслаўнаму Біблію чытаць неабавязкова, у яго два варыянты - хадзіць на богаслужэньні, дзе ні"чартовіча" не панятна, захапляцца ягонымі біблейнымі падмуркамі, якія можна даведацца з т.зв. "закону Божага", альбо чытаць гэты самы "Закон Божы". Біблію можна знайсьці ў Біблейным таварыстве, бывае, яны бясплатна раздаюць.

Ну разве это уровень для разговора? Вы от "политики" никак отойти не можете?
Богослужение строится по принципу: "сие творите в Мое воспоминание".
Если Вы не поняли, то я скажу, что пишу о связи богослужения православного и Писания. Разве не ясно, что необходимо знать и одно, и второе для полноценного участия в соборной молитве. Кто изучил Закон Божий, хорошо, уже почувствует связь Писания и богослужения. Значит, пора браться за Устав (Типикон), литургику, богослужебные тексты, толкования на паремии, евангельские и апостольские зачала. Моя задача указать на связь Писания и богослужения, эта связь настолько глубокая (святые отцы-составители Устава, хорошо знали Писание), что нет предела исследованию, "вникай в себя и в учение". Разве я упрощаю работу христианина? Просто стараюсь заинтересовать человека, молящегося на службе.
Если разговор наш опускается на такой уровень, то не знаю, о чем мне тогда и писать. Если не ясны такие простые вещи, то, боюсь надо снова открывать Закон Божий Слободского и учить, как совершается крестное знамение.

Начинается... Вы на форуме горазды. Хотите меня проверить? Аттестация? Что за манера? Меня это просто возмущает. Обращаю Ваше внимание: я православный священник, и мне нет времени на подобные "разборки". Вы хотите обвинить меня в невежестве? Или, что я что-то не продумал? Если у вас есть фактические замечания, то милости прошу, на другой уровень разговора я опускаться не буду. Здесь не междусобойчик.

Если это просто от незнания, то может быть, Господь и простит, а если от убеждения, то это грех против Церкви Христовой. "Не умножай слов своих, чтобы не умножить грехов".

Ах вот как, ну тогда не о чем и говорить. "Имеете помазание и весте вся".

Только Писание? Как насчет этого: "мы не знаем о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными" (Рим.8,26)?
Или еще: "Придя же на место сказал им: молитесь, чтобы не впасть в искушение. И Сам отошел от них на вержение камня, и приклонив колени, молился..." (Лк.22,40-41)

Ну да, Маркевич с его отвержением видимой Церкви и "евангельскими основаниями", наверно Вам ближе. Только он не знает даже происхождения того символа веры, который читает каждое воскресение на реформатских собраниях. Не понимает, что значит "верую в Церковь".

Вот это и надо доказать, прежде чем выводы делать.
Честно говоря, о. Игорь, я получил здесь полный сюрприз.
Видимо Церковь наша не есть Православная раз она Бога неправо славит: "таму што наша сучаснае праваслаўнае багаслужэньне ня толькі адарвалася ад сваіх біблейных падмуркаў, але і проста ад жыцьця ў Хрысьце". Мда... Давно такого слышать не приходилось.

чаму "толькі пісаньне"? я дзесьці "толькі пісала" такое? я за "хаця б крыху" Пісаньня.

насчёт Рым 8:26 - вось аказваецца, сьвятары на службе "не знают, о чём моліться, как должно", а я думала, што без службоўніка яны не дзярзаюць...

а наконт Лк 22:40-44 гэта я так разумею вы нас пакідаеце ў храме, каб мы ня ўпалі ў спакусу, сам, як Хрыстос адыходзіце, зачыняецеся і моліцеся... не падкажаце, слова літургія як перакладаецца? двугалосьсе? а як жа "адзінымі вучнамі і адзіным сэрцам"? напэўна, адзінымі вуснамі і адзіным сэрцам, але ў два голаса?



з маркевічам не знаёмая, таму пакуль ня ведаю, бліжэй ён мне ці "на вверженія камня". бачную Царкву я не адмаўляю (я яе нават бачыла), таму што слану сонца засланіць слабо, але зараз столькі сланоў разьвялося.


малако есьці не магу пакуль, пост, знаеце лі. я на цьвёрдую ежу і не прэтэндую, вось толькі не жадаю, каб мяне "закваскай фарысейскай" пічкалі, і пры гэтым патрабавалі, каб я ўмілялася і прасіла дабаўкі. у мяне ўжо жывот разбух.