www.sobor.by

Центр просвещения и милосердия Белорусского Экзархата


Текущее время: 20 сен 2018, 07:10

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 117 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 май 2015, 01:24 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 13 мар 2011, 01:16
Сообщения: 463
Цитата:
Единое понимание истории есть ничто иное, как мировоззрение. И конечно же не нужно забывать, что не каждое мировоззрение принимается Богом, и как следствие, - не каждый народ.

Пасля гэтай фразы мне стала больш зразумела ваша бачанне. Але, каб быць прынятай Богам, хiба не павiнна яно засноувацца на праудзе, якой бы яна не была? Са Старога Запавету не выбрасваецца вынiшчэнне цэлых народау. Калi разважаць не тэарытычна, то практычна: iдзе адкат да "савецкага" стаулення да гiсторыi. Застаушы яе, скажу, што прауда дапускалася толькi "зручная", ды i яе мала.
Не разумею, чаму людзi так хутка забылi, што разумелi у 90-я? Пра прыцягальнасць зла, небяспечнасць магчымага вяртання у мiнулае, куды усё сплыло?
Геннадий писал(а):
Государство сейчас не имеет возможности адекватно участвовать в созидании духовно-религиозной жизни, но с его стороны не должно быть и "подмены".

Добра, што гэта зразумела. Пажаданне добрае, але...
Цитата:
Его задача сейчас, как максимум, - участвовать в жизни духовно-нравственной. Ну и как основная насущная задача - созидание адекватного течения общественной жизни на основе "традиционных ценностей", назовем это так.

Хто практычна такi загад можа даць? Той, хто не ведае, што вышэйшыя iерархi - манахi?

Увогуле, трэба было спачатку дамовiцца аб тэрмiналогii.
"Традыцыйныя каштоунасцi" - гэта адно. Тут ролю веры, дзяржавы, сям'i, навакольнага ладу жыцця немагчыма абвяргаць. Яны павiнны аб'ядноунаць (на прыкладзе Беларусi) беларусау i рускiх, украiнцау i палякау, татар i цыган, кiтайцау i азэрбайджанцау...
"Светауспрыняцце" - гэта тое, што адбываецца у галовах людзей на практыцы. Нажаль, лiчыць (на прыкладзе Расii), што адно i тое ж думаюць жыхары Грознага, Казанi, Архангельска i Улан-Удэ не прыходзiцца. Разуменне нiбыта "агульнай" гiсторыi у iх зусiм рознае.
У гэтым я i бачу небяспечнасць тэрмiну "агульная гiсторыя". Мяркую, у данны момант гэта выл'ецца у цэнзуру, iдэалагiчную апрацоуку, вяртанне савецкiх штампау, "дэманiзацыю нязгодных" i татальную ману. Як гэта ужо было не так дауно.

А тэарытычна, да, усё прыгожа. З павагай да удзельнiкау дыскусii.

_________________
"Всё всегда заканчивается хорошо. Если всё заканчивается плохо, значит, это ещё не конец".(П. Коэлью).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 май 2015, 11:13 
Не в сети
основатель

Зарегистрирован: 02 сен 2005, 18:54
Сообщения: 4394
Todar писал(а):
Лiтаральна на днях трапiуся выраз святара, якi параунау гэты час з "70-гадовым вавiлонскiм палонам".
Очень верное сравнение.

Цитата:
Што тычыцца Сталiна, ...
Если быть последовательным, то и Сталина тогда можно сравнить с Навуходоносором. Посмотрим, что говорит Священное Писание (т.е. историческая правда) о Навуходоносоре:

прор.Даниил Навуходоносору:

36 Вот сон! Скажем пред царем и значение его.
37 Ты, царь, царь царей, которому Бог небесный даровал царство, власть, силу и славу,
38 и всех сынов человеческих, где бы они ни жили, зверей земных и птиц небесных Он отдал в твои руки и поставил тебя владыкою над всеми ими. Ты - это золотая голова!

(Дан. 2)

Далее: Книга пророка Иеремии:

8 Посему так говорит Господь Саваоф: за то, что вы не слушали слов Моих,
9 вот, Я пошлю и возьму все племена северные, говорит Господь, и пошлю к Навуходоносору, царю Вавилонскому, рабу Моему, и приведу их на землю сию и на жителей ее и на все окрестные народы; и совершенно истреблю их и сделаю их ужасом и посмеянием и вечным запустением.
10 И прекращу у них голос радости и голос веселия, голос жениха и голос невесты, звук жерновов и свет светильника.
11 И вся земля эта будет пустынею и ужасом; и народы сии будут служить царю Вавилонскому семьдесят лет.

(Иер., 25)

То, что после Господь наказал "царя Вавилонского и тот народ, ... за их нечестие", говорит только о том, что те не справились, на определенный момент времени, с вопросом своего собственного спасения, но в отношении народа Израильского они выполнили волю только Господню. И так бывает всегда - Господь попускает людям "некомфортные" обстоятельства только в той степени, в которой это полезно нам, отдельному ли человеку, или обществу, вплоть до всего человечества. И не более. И здесь как раз, в понимании откуда пришла "напасть", и разрешается вопрос: противостоять или покориться. В послереволюционное время этот вопрос для Церковного народа разрешил свт. Тихон, - в том числе и тем, что не дал благословения "Белому движению", - и Церковный народ, оставшийся бороться за Святую Русь на передовом крае, - покорился советскому режиму.

Цитата:
... то нават дэскусiйныя спробы неяк абялiць гэтага нелюдзя з'яуляцца злачыннымi, i павiнны пераследвацца у угалоуным парадку. Канешне, зараз афiцыйныя тэнденцыi зусiм iншыя. Тут i "Лiнiя Сталiна", якой у сапрауднасцi не было, i шматлiкiя выказваннi афiцыйныя, i помнiк Ленiну у Беларусi недауна стары аднавiлi, а у Расii "сьвежы" Сталiну паставiлi...
Кроме того, что такая историческая интерпретация не только расходится с исторической правдой, но похоже тянет с ее стороны и на определенное порицание, можно сказать еще вот о чем. Есть интересная песня-притча Светланы Копыловой "Писатель и вор", думаю все ее слышали и знают смысл. Так вот лично у меня складывается сейчас такое впечатление, что Ленин сейчас становится более похож как раз на "вора", в определенной степени, конечно, т.к. вокруг его памятников собираются намного более адекватные люди, чем "скачущие по майданам", даже если взять ветеранов ВОв т.ск. "за скобки". Я уже когда-то писал на форуме, что один из наших нынешних иерархов рассказывал студентам Московских ДАиС, что есть предание, что Ленин перед смертью просил позвать ему священника, но Н.Крупская не дала этого сделать. И лично я, после этого, осторожнее бы относился к характеристике его личности.

Цитата:
На фоне аднаулення папулярнасцi i ролi у гiсторыi "правадыра" у Расii кагосцi засмучае Бандэра на Украiне? Хто ён у параунаннi з iмi?
Вопрос сопоставления советского режима и нацистского, - не только на мой взгляд, - за гранями разумного, поэтому это даже обсуждать нет никакого смысла.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 май 2015, 12:09 
Не в сети
основатель

Зарегистрирован: 02 сен 2005, 18:54
Сообщения: 4394
Todar писал(а):
Са Старога Запавету не выбрасваецца вынiшчэнне цэлых народау.
Факт смерти для человека неизбежен, но важно когда и как человек переходит в вечность. Повеление Господне ветхозаветному Израилю истреблять определенные народы было дано не в соответствии с теорией расового превосходства, а по причине ограничения критического распространения зла. Покорение Церковного народа советскому строю не означало покорения Церкви злу, а означало возможность сосуществования Церкви и советского строя, это просто очевидно. Но я не могу себе представить возможность сосуществования Церкви и нацизма.

Цитата:
Калi разважаць не тэарытычна, то практычна: iдзе адкат да "савецкага" стаулення да гiсторыi. Застаушы яе, скажу, што прауда дапускалася толькi "зручная", ды i яе мала.
Не разумею, чаму людзi так хутка забылi, што разумелi у 90-я? Пра прыцягальнасць зла, небяспечнасць магчымага вяртання у мiнулае, куды усё сплыло?
Вот именно, и нужно конечно же понимать, что этот откат - откат в более адекватные общественные обстоятельства, чем те, которые сложились даже на данный момент. Нашу большую страну после раскрепощения из безбожно-коммунистического плена "пронесло" мимо нужной остановки, и мы попали в более опасный для души плен, - плен растления. Если раньше, в самые неадекватные, преимущественно "троцкистские" досталинские времена (напомню, - именно после отстранения и высылки Сталиным Троцкого, митр.Сергием была составлена знаменитая "Декларация") советский режим часто убивал тела граждан, а если пытался убить душу, то говорил об этом прямо, предлагая сознательно отказаться от веры, то сейчас дана возможность всему происходить очень скрытно и лукаво, с чем явно не справляется не подготовленное должным образом молодое поколение. Приводилась когда-то статистика о состоянии целомудрия советских девушек, увозимых в Германию, - если не ошибаюсь, целомудренных было больше 80%. А ведь самое страшное для состояния человека - именно растление, вследствие чего естество души превращается в гниль и труху, и благодати просто не за что "зацепиться", чтобы укрепить человека. Прп. Иоанн Лествичник говорит: "Благий Господь, и в том являет великое о нас промышление, что бесстыдство женского пола удерживает стыдом, как бы некою уздою; ибо если бы женщины сами прибегали к мужчинам, то не спаслась бы никакая плоть". Здесь нет, конечно, унижения именно женского пола, а есть обозначение значения похоти, и она, как и говорит прп. Иоанн, - очень велика, и противостоять ей очень сложно. А для неподготовленного человека - просто вечная смерть. (Скажу так же, что приводить здесь пример с прп. Марией Египетской и ее подвигом, - это сейчас то же, что сравнивать себя, например, с прп. Макарием Египетским и его подвигами, а наши города, в которых мы живем, - с египетской пустыней.) "Прыцягальнасць зла", более-менее хорошо распознававшаяся сразу после советского периода, сейчас очень слабо распознается, вседозволенность, в очень многих аспектах, преподносится как "свобода", человек сейчас растлился, и как следствие - духовно расслаблен. Поэтому и созидательная сила нашего общества сейчас стремится скорее в минус, чем в плюс. И именно грех, ставший очень доступным вследствие "свободы", - этому причиной. Церковь потому и декларирует о "непредпочтительности для Церкви какого-либо государственного строя, какой-либо из существующих политических доктрин", потому что считает, что при любом политическом устроении люди, при достаточной доброй воле, могут созидать и вести благообразную духовную жизнь. Внешнее - намного более ограничено в возможностях влияния на вечное спасение, чем скрытное растление изнутри.

Цитата:
Геннадий писал(а):
Его задача сейчас, как максимум, - участвовать в жизни духовно-нравственной. Ну и как основная насущная задача - созидание адекватного течения общественной жизни на основе "традиционных ценностей", назовем это так.

Хто практычна такi загад можа даць? Той, хто не ведае, што вышэйшыя iерархi - манахi?
Думаю, что и Вы сами слабо представляете себе, почему сейчас иерархи - монахи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 май 2015, 01:14 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 13 мар 2011, 01:16
Сообщения: 463
Геннадий писал(а):
В послереволюционное время этот вопрос для Церковного народа разрешил свт. Тихон, - в том числе и тем, что не дал благословения "Белому движению", - и Церковный народ, оставшийся бороться за Святую Русь на передовом крае, - покорился советскому режиму.

Свяцiцель Цiхан, Патрыярх Маскоускi i усяе Расii "Послание Совету народных комиссаров": "Мы знаем, что Наши обличения вызовут в вас только злобу и негодование и что вы будете искать в них лишь повода для обвинения Нас в противлении власти, но чем выше будет подниматься "столп злобы" вашей, тем вернейшим будет то свидетельством справедливости Наших обличений."
http://www.sedmitza.ru/text/409037.html

У 1917 у Расii было каля 78 000 храмау i цэрквау. На канец 1930-х добра, калi дзейнiчала 350-400. Пра сумны лёс святароу не кажу - ён вядомы. Нават праследуючы свае тактычныя мэты, якiя няма жадання аналiзаваць, на акупаваных тэрыторыях было адчынена каля 9000 храмау. Найперш высiлкамi самiх праваслауных, але не замiналi, у адрозненнi ад Саветау. Напрыклад, Пскоускую праваслауную мiсiя, дзякуючы дзейнасцi якой да 1944 г. было адчынена каля 400 храмау, заснавау мiтрапалiт Сергiй (Васкрасенскi). Застаючыся у юрысдыкцыйным падпарадкаваннi Маскоускаму Патрыярхату ён выкарыстоувау антыбальшавiстскую рыторыку. Пра гэта ёсць фiльм "Поп". Былi i тыя, хто акармляу "уласауцау". Былi i велiзарныя матэрыяльныя сродкi, сабраныя на барвцьбу з ворагам. Мiтрапалiт Сергiй (Старгародскi), будучы Патрыярх у самым пачатку вайны звярнуйся да насельнiцтва с заклiкам аказаць супрацiу ворагу. Шмат чаго было рознага.
Пра усё гэта трэба казаць. I ведаць, адпаведна.

_________________
"Всё всегда заканчивается хорошо. Если всё заканчивается плохо, значит, это ещё не конец".(П. Коэлью).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 май 2015, 01:26 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 13 мар 2011, 01:16
Сообщения: 463
Геннадий писал(а):
есть предание, что Ленин перед смертью просил позвать ему священника, но Н.Крупская не дала этого сделать. И лично я, после этого, осторожнее бы относился к характеристике его личности.

Справа ваша, у што верыць. Ёсць зусiм iншыя меркаваннi: http://www.pokaianie.ru/article/from_reader/read/14985

"19 марта 1922 года: "Товарищу Молотову для членов Политбюро. Строго секретно. Просьба ни в коем случае копии не снимать... Ленин.

"Именно теперь и только теперь, когда в голодных местах едят людей и на дорогах валяются сотни, если не тысячи, трупов, мы можем (и поэтому должны) провести изъятие церковных ценностей с самой бешеной и беспощадной энергией, не останавливаясь перед подавлением какого угодно сопротивления: Нам во что бы то ни стало необходимо провести изъятие церковных ценностей самым решительным и самым быстрым образом, чем мы можем обеспечить себе фонд в несколько сотен миллионов золотых рублей. ...А сделать это с успехом можно только теперь. Все соображения указывают на то, что позже сделать это нам не удастся, ибо никакой иной момент, кроме отчаянного голода, не даст нам такого настроения широких крестьянских масс, который бы либо обеспечил нам сочувствие этих масс, либо, по крайней мере, обеспечил бы нам нейтрализование этих масс...

Чем большее число представителей реакционной буржуазии и реакционного духовенства удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше. Надо именно теперь проучить эту публику так, чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении они не смели и думать ...Ленин".

...Борьба против Бога была целью жизни Ленина. Он продолжает эту борьбу до самой смерти. Так, несмотря на тяжелый приступ болезни, приведший к частичному параличу правой руки и правой ноги и к расстройству речи, он 13 октября 1922 г. инициирует постановление ЦК "О создании комиссии по антирелигиозной пропаганде"."

_________________
"Всё всегда заканчивается хорошо. Если всё заканчивается плохо, значит, это ещё не конец".(П. Коэлью).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 май 2015, 02:04 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 13 мар 2011, 01:16
Сообщения: 463
Геннадий писал(а):
Вопрос сопоставления советского режима и нацистского, - не только на мой взгляд, - за гранями разумного, поэтому это даже обсуждать нет никакого смысла.

Чаму не?
Ваенныя дзеяннi яны пачалi адначасова у вераснi 1939г. Згодна з папярэдне падпiсанай дамавай абодзве дзяржавы напалi на Польшчу i падзялiлi яе. Далейшы удзел СССР у Другой Сусветнай вайне: напад на Фiнляндыю i анэксiя часткi яе тэрыторыi, Германiя здейснiла напад на Данiю i Нарвегiю. На захоп немцамi Бельгii, Галандыi i Францыi "нашы" адказваюць Латвiяй, Лiтвой i Эстонiяй. Затым Бесарабiя i Пауночная Букавiна. I толькi потым пачынаецца Вялiкая Айчынная вайна.

Вось як сёння рэальны перагляд каштоунасцей выглядае, прыклад.
Недауна Пуцiн заявiу, што "в пакте Риббентропа-Молотова "был смысл", а Польша "стала жертвой собственной политики".
Не буду прыводзiць каментары з Iнтэрнета з гэтай нагоды, дастаткова цытаты:

"Важно понять, что любое сотрудничество с экстремистами, а применительно ко Второй мировой войне - с нацистами и их приспешниками, чем бы это сотрудничество ни мотивировалось, ведет к трагедии. По сути, это и не сотрудничество вовсе, а сговор с целью решить свои проблемы за счет других. Значит, надо признать, что все предпринимавшиеся с 1934 года по 1939 год попытки умиротворить нацистов, заключая с ними различного рода соглашения и пакты, были с моральной точки зрения - неприемлемы, а с практической, политической точки зрения - бессмысленными, вредными и опасными. Именно совокупность всех этих действий и привела к этой трагедии, к началу Второй мировой войны. Конечно, нужно признать эти ошибки. Наша страна сделала это. Госдума Российской Федерации, парламент страны осудил пакт Молотова-Риббентропа".
(У. Пуцiн выступае в Польшче 1 верасня 2009 года – у дзень 70-годдзя пачатка Другой Сусветнай вайны).

_________________
"Всё всегда заканчивается хорошо. Если всё заканчивается плохо, значит, это ещё не конец".(П. Коэлью).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 май 2015, 02:23 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 13 мар 2011, 01:16
Сообщения: 463
Цитата:
Думаю, что и Вы сами слабо представляете себе, почему сейчас иерархи - монахи.


Ваша прауда.

Меу наувазе словы А. Г. Лукашэнка:
"Я часто критикую непублично наших священнослужителей, особенно высокого уровня. Ну так за семью ратуют и агитируют! Когда я спрашиваю: ваше святейшество, ваше высокопревосходительство, сколько детей у вас? Няма. Ну так что вы агитируете? Для того чтобы ратовать, надо самим иметь детей. Что за дремучесть? Священник большого уровня не должен иметь детей? Ну что это такое? Уверен, что втихую где-то что-то косячат. Я не то что уверен, я знаю это. Это нормально. Дети должны быть, чтобы быть человеком. Без детей — не человек."

Прэс-секрэтар БПЦ протаiерэй Сергiй Лепiн з гэтай нагоды зауважыу, што абет бязшлюбнасцi даюць манахi, якiе з'яуляюцца святарамi з санам епiскапа и вышэй. "Женатый священник не может стать епископом, не приняв монашества. Все епископы православной церкви соответственно канонам не имеют семьи. Глава белорусской православной церкви не имеет семьи, он монах".
"У нас нет оснований сомневаться в том, что епископы белорусской православной церкви сохраняют обед безбрачия и ведут благочестивый образ жизни сообразно канонам веры и нравоучению православной церкви".

_________________
"Всё всегда заканчивается хорошо. Если всё заканчивается плохо, значит, это ещё не конец".(П. Коэлью).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 май 2015, 03:06 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 13 мар 2011, 01:16
Сообщения: 463
Цитата:
этот откат - откат в более адекватные общественные обстоятельства

Можна пачуць нейкiя доказы, абгрунтаванне гэтага сцвярджэння? Можа, я з вамi пагаджуся. Што робiцца зараз, зразумела, нажаль.
Каментар тэнденцыёзны, але лiчбы рэальныя: https://www.youtube.com/watch?v=trZQVKyfTiA

Але чаму вектар вы лiчыце правiльным? Ваша рэакцыя на вызначэнне рэжыма Сталiна, як людажэрнага
Цитата:
такая историческая интерпретация не только расходится с исторической правдой, но похоже тянет с ее стороны и на определенное порицание

наводзiць на страшныя думкi. Зараз, калi вядомы iмёны i лёс тысяч i мiльёнау нявiнна закатаваных людзей... Цi чалавек проста не хоча ведаць, але калi гэта свядомы выбар, гэта абраза памяцi усiх гэтых людзей. Сярод iх шмат святых, якiя моляцца аб нас.

_________________
"Всё всегда заканчивается хорошо. Если всё заканчивается плохо, значит, это ещё не конец".(П. Коэлью).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 май 2015, 16:04 
Не в сети
основатель

Зарегистрирован: 02 сен 2005, 18:54
Сообщения: 4394
Todar писал(а):
Геннадий писал(а):
В послереволюционное время этот вопрос для Церковного народа разрешил свт. Тихон, - в том числе и тем, что не дал благословения "Белому движению", - и Церковный народ, оставшийся бороться за Святую Русь на передовом крае, - покорился советскому режиму.

Свяцiцель Цiхан, Патрыярх Маскоускi i усяе Расii "Послание Совету народных комиссаров": "Мы знаем, что Наши обличения вызовут в вас только злобу и негодование и что вы будете искать в них лишь повода для обвинения Нас в противлении власти, но чем выше будет подниматься "столп злобы" вашей, тем вернейшим будет то свидетельством справедливости Наших обличений."
http://www.sedmitza.ru/text/409037.html
Вероятно, Вы совсем не ориентируетесь в этом вопросе.

"27 июня 1923 года в «Правде» и в «Известиях» было совершенно неожиданно опубликовано «Постановление Верховного Суда об освобождении гражданина Белавина из-под стражи». Патриарх подписал заявление Верховному трибуналу с признанием всех возведенных на него в обвинительном акте обвинений, «с покаянием в них и с отречением от сочувствия монархическим идеям», завершавшееся указанием, что он отныне «не враг Советской власти». «Конечно, — писал патриарх, — я не выдавал себя за такого поклонника Советской власти, каким объявили себя церковные обновленцы, но уж и не такой контрреволюционер, каким представляет меня Собор... Я решительно осуждаю всякое посягательство на Советскую власть, откуда бы оно не исходило». По каким психологическим мотивам и в каких условиях подписал патриарх Тихон это заявление, он, насколько известно, никогда и никому не говорил, но никогда и не отрицал, что подписал его, не раз разъясняя буквально следующее: «Я написал, что отныне не враг Советской власти, но я не написал, что я друг...» Тем, кто не понимал его поступка и соблазнился им, он говорил: «Пусть погибнет мое имя в истории, только б Церкви была польза». Англиканскому епископу Бюри, который также просил объяснений, патриарх напомнил слова апостола Павла: Имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше; а остаться во плоти нужнее для вас (Флп.1:23-24). Он добавил, что лично с радостью принял бы мученическую смерть, но судьба остающейся Православной Церкви лежит на его ответственности.

Но еще за несколько лет до ареста патриарх ясно заявил в воззвании от 25 сентября 1919 года: «Установление той или иной формы правления — не дело Церкви, а самого народа. Церковь не связывает себя ни с каким образом правления, ибо таковое имеет лишь относительное историческое значение».

Вот почему, обличая нападки обновленцев «о контрреволюционности» православных, Святейший имел право сказать: «И мы, и наша паства верны и Церкви Божией, и родному Православию, и нашему правительству, и только враги Церкви, сеющие смуту и вражду, могут утверждать иное»."


Цитата:
"19 марта 1922 года: "Товарищу Молотову для членов Политбюро. Строго секретно. Просьба ни в коем случае копии не снимать... Ленин.
Суть этого письма намного больше о политической борьбе, чем о борьбе против религии, оно направлено по своей сути именно против "реакционного духовенства" и "черносотенцев" (которых, кстати, и на нашем форуме костерили на чем свет стоит даже некоторые наши прихожане). Т.е. речь идет о священнослужителях и неравнодушных гражданах, которые защищали прежнюю государственность. Хотя несомненно, Ленин боролся и с религиозностью народа, и со священнослужителями, и с Церковью. Но это никак не отрицает возможность на смертном одре появления у него страха Божьего, что было бы, конечно же, только милостью Божией, во что верю и я. И если один из нынешних иерархов говорил об этом вслух студентам, что в таком случае следовало бы воспринимать как именно опыт жизни и наставление, то я в это действительно могу поверить. Если Вы не можете, - это Ваше личное дело.

Цитата:
Цитата:
Вопрос сопоставления советского режима и нацистского, - не только на мой взгляд, - за гранями разумного, поэтому это даже обсуждать нет никакого смысла.

Чаму не?
Так Вы сами и ответили:

Цитата:
праследуючы свае тактычныя мэты, якiя няма жадання аналiзаваць...

Когда появится желание, может тогда и прояснится.

А что касается действий СССР и Германии перед Второй Мировой войной и слов В.Путина о Польше, - неужели Вы ничего не знаете о т.н. "Мюнхенском сговоре", и о том, как Польша оттяпала себе часть Чехословакии:

"Политика Англии привела к тому, что Гитлер уже не мог остановиться в реализации своих экспансионистских намерений. В этом на время его союзницей стала Польша.

Польша приняла участие в разделе Чехословакии: 21 сентября 1938 года, в самый разгар судетского кризиса, польские деятели предъявили чехам ультиматум о «возвращении» им Тешинской области, где проживало 80 тысяч поляков и 120 тысяч чехов.

27 сентября было озвучено повторное требование. В стране нагнеталась античешская истерия. От имени так называемого «Союза силезских повстанцев» в Варшаве совершенно открыто шла вербовка в Тешинский добровольческий корпус. Отряды «добровольцев» направлялись затем к чехословацкой границе, где устраивали вооруженные провокации и диверсии, нападали на оружейные склады. Польские самолеты ежедневно нарушали границу Чехословакии. Польские дипломаты в Лондоне и Париже ратовали за равный подход к решению судетской и тешинской проблем, а польские и немецкие военные тем временем уже договаривались о линии демаркации войск в случае вторжения в Чехословакию.

День в день с заключением мюнхенского сговора, 30 сентября, Польша направила Праге очередной ультиматум и одновременно с немецкими войсками ввела свою армию в Тешинскую область, предмет территориальных споров между ней и Чехословакией в 1918—1920 годах. Оставшись в международной изоляции, чехословацкое правительство вынуждено было принять условия ультиматума[10].

По настоянию из Берлина 5 октября президент Бенеш подаёт в отставку. Его пост временно занимает генерал Сыровы".


Об этом и говорил В.Путин, когда говорил о Польше.

Цитата:
Меу наувазе словы А. Г. Лукашэнка:

Я имел в виду не это, а вот это:

1. Верно слово: если кто епископства желает, доброго дела желает.
2. Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен,
3. Не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив,
4. Хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью;
5. Ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией?
6. Не должен быть из новообращенных, чтобы не возгордился и не подпал осуждению с диаволом.
7. Надлежит ему также иметь доброе свидетельство от внешних, чтобы не впасть в нарекание и сеть диавольскую.

(1Тим., 3)

Как на мой взгляд, - этот вопрос уже достаточно т.ск. продвинутый, и нет никакого смысла упрекать в его непонимании "не подкованных в богословии". Это по меньшей мере - не созидательно. А наша задача - созидать, или хотя бы - не препятствовать созиданию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 май 2015, 16:19 
Не в сети
основатель

Зарегистрирован: 02 сен 2005, 18:54
Сообщения: 4394
Todar писал(а):
Можна пачуць нейкiя доказы, абгрунтаванне гэтага сцвярджэння? Можа, я з вамi пагаджуся. Што робiцца зараз, зразумела, нажаль.
Каментар тэнденцыёзны, але лiчбы рэальныя...

Я посмотрел только 2 минуты, - говорится, например, о потреблении наркотиков. После того, как США вошли в Афганистан, производство героина там выросло кажется в 40 (сорок) раз. Причем слабая борьба с нарколабораториями оправдывается голодом и наличием рабочих мест. Это вообще - в пределах разума? Куда пошел героин? Кто в этом виноват?
И даже если какие-то факты действительно реальные, то Вы сами себе и ответили на вопрос о возврате в более адекватные общественные обстоятельства.

Цитата:
Ваша рэакцыя на вызначэнне рэжыма Сталiна, як людажэрнага наводзiць на страшныя думкi. Зараз, калi вядомы iмёны i лёс тысяч i мiльёнау нявiнна закатаваных людзей... Цi чалавек проста не хоча ведаць, але калi гэта свядомы выбар, гэта абраза памяцi усiх гэтых людзей. Сярод iх шмат святых, якiя моляцца аб нас.
Моя реакция на "сталинское время" была с Вашей же подачи, и была соотнесена со Священным Писанием. Может попробуйте еще раз вернуться туда. А вот вопрос о нежелании знать или о сознательном выборе я бы адресовал именно Вам, и напомнил о

За время конфликта в Донбассе погибли 60 детей - детский омбудсмен
"На оккупированных территория Украины остается еще 500 тысяч детей. С начала 2015 года в Донбассе погибло 10 детей В результате боевых действий на востоке Украины в 2014-2015 годах уже погибли 60 детей. "По предварительным подсчетам в прошлом году погибло около 50 детей, уже в этом году 10 детей были убиты", - заявил Уполномоченный Президента Украины по правам ребенка Николай Кулеба на брифинге во вторник в Киеве. В целом же, как отмечает Кулеба, на оккупированных территориях остается около 500 тысяч детей. Из них, почти 5000 детей-сирот и детей, лишенных родительской опеки (основная масса - 4500 - под опекой). "Президент Украины заявил, что доказательства преступлений российско-террористических войск против человечности собираются для Гаагского трибунала. Все виновные в убийствах наших детей должны быть наказаны", - добавил Кулеба".
P.S. Обычная шизофрения вне нравственной оценки, но эта - просто омерзительна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 май 2015, 19:24 
Не в сети
долгожитель форума
долгожитель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2006, 13:19
Сообщения: 2180
Откуда: Прихожанин
Геннадий писал(а):
P.S. Обычная шизофрения вне нравственной оценки, но эта - просто омерзительна.

Согласно украинским СМИ :

1.
2 мая в одесском Доме профсоюзов полсотни человек сожгли "сами семя". Кто задушил беременную женщину, забил битами людей выпрыгнувших из окна горящего Дома профсоюзов - об этом умалчивается.

2.
Ополченцы сами обстреливают свои собственные города из артиллерийских орудий (и убивают своих собственных жён, стариков, детей). Ах да! Согласно украинским СМИ это российские войска ведут войну против мирного населения Донбасса. И за год "войны России против Украины" в плен захвачены всего два российских военных :!: . Да ещё 6 российских десантников когда-то случайно заехали на территорию Украины. Что же это за война такая!!! Где логика?

Похоже американский посол и американские советники на Украине, вмести с украинскими СМИ думают, что мир наполнен исключительно дураками :D , у которых напрочь отсутствует логическое мышление.

Не надо быть пророком, чтобы понимать что ждёт Украину, стремящуюся в ЕС.
Вот замечательная статья. Автор Анастасия Рахлина:
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/79482.htm

Цитата:
В 2014 году в Белграде прошел гей-парад – впервые с 2010 года, когда подобная попытка закончилась избиением гомосексуалистов. Теперь парад проходил под охраной военной техники – и государства. «Гей-парад в Белграде – EC будет доволен» – с таким заголовком на «Euronews» вышла статья, посвященная этому событию: «В колонне по Белграду прошествовали мэр города, а также несколько членов кабинета… Евросоюз, в который собирается вступать Сербия, считает проведение шествия своего рода тестом».

Теперь сделаем маленькое упражнение: заменим слово "Белград" на слово "Киев", подставим после слов мэр города: "Кличко".
Теперь мы видим, как по Крещатику, по которому великий князь Владимир катил поверженных языческих идолов во время Крещения Руси, под охраной военной НАТО-вской техники, под предводительством мэра Киева Кличко проходит гей-парад. Бр-р-р! Мурашки по коже.
Поэтому уважаемые христиане, сочувствующие нынешнему украинскому руководству и украинским СМИ, продвигающим идею Евроинтеграции Украины, принимающие внутрь себя, ту духовную пищу, приготовленную на американо-европейской кухне для отравления братских нам украинцев, за осквернение колыбели Православия, святой Киевской Руси, всем сочувствующим этой вакханалии лжи возможно придётся отвечать наряду с американо-европейско-украинскими кулинарами этого духовного яда.

Ну а что ждёт Украину, как государство, - вот здесь один из сценариев:
https://www.youtube.com/watch?v=b5LCcu9C_hE

_________________
Время нашей жизни бесценно: в это время мы решаем нашу вечную участь. (святитель Игнатий Брянчаннинов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 май 2015, 20:19 
Не в сети
долгожитель форума
долгожитель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2006, 13:19
Сообщения: 2180
Откуда: Прихожанин
Ещё одно упражнение на логику:

украинский сайт писал(а):
Кличко считает, что сейчас не время для "развлечений", и призывает сообщество воздержатся от проведение парада в субботу.

Мэр Киева Виталий Кличко призвал ЛГБТ-сообщество отменить гей-парад в столице, который они запланировали на субботу, 5 июля, передает Интерфакс-Украина.

"Я считаю, что в данный момент, когда происходят военные действия и погибает большое количество людей, проведение развлекательных мероприятий не соответствует той ситуации, которая есть. И призываю всех этих людей не делать этого. Я считаю, что в этих условиях это будет неправильно", - заявил Кличко.


Мэр Киева Кличко не отверг идею проведения гей-парада в Киеве (на Крещатике) - значит согласился.
То есть, когда закончится война на Донбассе и перестанут гибнуть люди, когда наступит мир на Украине, то как акт проявления всеукраинского торжества и всеукраинской радости по поводу мира, в качестве развлекательного мероприятия - можно будет провести гей-парад в Киеве :shock:
И это уже будет правильно :!: :?: - так логически вытекает из слов Кличко.

Правильность выполнения первого упражнения, когда Кличко возглавит гей-парад в Киеве, проверено решением (ответом) второго.

И что самое циничное: осквернение святыни Православия - Киева объявляется развлекательным мероприятием как акт проявления всеукраинского торжества и всеукраинской радости по поводу мира - ещё раз подчёркиваю для тех кто не понял подоплёки.

_________________
Время нашей жизни бесценно: в это время мы решаем нашу вечную участь. (святитель Игнатий Брянчаннинов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 май 2015, 18:02 
Не в сети
долгожитель форума
долгожитель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2006, 13:19
Сообщения: 2180
Откуда: Прихожанин
И ещё один логический вывод можно сделать из заявления Кличко: пока Донецкие и Луганские ополченцы (по утверждению украинских СМИ - "террористы" и "боевики") держат Донецк и Луганск, пока помогает им в этом Путин (по утверждению украинских СМИ - "фашист" и "агрессор"), осквернения Крещатика гей-парадами не будет!
Остальные выводы каждый пусть сделает сам... Самый главный вопрос: на чьей стороне Христос?
Пусть каждый ответит на него сам и станет на ту сторону баррикады, где стоит Христос. Или на другую со всеми вытекающими последствиями.
А вот и подсказка в цитате с украинского сайта о самозваном лжепатриархе Филарете:
Цитата:
Глава Украинской православной церкви Киевского патриархата Филаретт посмертно наградил медалью "За жертвенность и любовь к Украине" инструктора полка "Азов" Георгия Джанелидзе с позывным "Сатана".


Верующий Человек, я бы сказал, существо надполитическое, потому что он носит в себе Христа. И свой выбор, жизненный, экономический, политический, он строит на непреложной истине - Христе. И всегда становится на ту сторону баррикады, где стоит Христос.

_________________
Время нашей жизни бесценно: в это время мы решаем нашу вечную участь. (святитель Игнатий Брянчаннинов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 май 2015, 01:33 
Не в сети
долгожитель форума
долгожитель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2006, 13:19
Сообщения: 2180
Откуда: Прихожанин
Цитата:
Сказал Господь: кому уподоблю род сей? Он подобен детям, которые сидят на улице и, обращаясь к своим товарищам, говорят: мы играли вам на свирели, и вы не плясали; мы пели вам печальные песни, и вы не рыдали. Ибо пришел Иоанн, ни ест, ни пьет; и говорят: в нем бес. Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость чадами ее. Тогда начал Он укорять города, в которых наиболее явлено было сил Его, за то, что они не покаялись.

Господь обличает неверие и жестоковыйность тех, кто отвергает проповедь спасения. «Кому уподоблю род сей?» – говорит Он. Он сравнивает этих людей с малыми детьми, которые играют, подражая взрослым, во взрослые свадьбу и похороны, изображая веселье и плач. Но поскольку это только игра, ничего серьезного не происходит. И точно такое же воздействие оказывает на этот род служение Иоанна Крестителя и Самого Христа.

Господь наш употребляет множество средств для спасения душ человеческих. Он хочет, чтобы все спаслись, и делает все для достижения этой цели. В притче это названо игрой на свирели и пением печальных песен. Господь играл нам на свирели в драгоценных обетованиях Евангелия и пел печальные песни в грозных предупреждениях Закона. Он играл нам на свирели в благодатных и милостивых деяниях Промысла Божия и пел печальные песни – посещая нас бедами и скорбями.

Объясняя притчу, Евангелие показывает нам различный характер служения Предтечи и Христа. Иоанн пришел – с печальными песнями, он не ест, не пьет, вся жизнь его – проповедь поста и покаяния, но они предпочитают не обременять себя воздержанием. Пришел Сын Человеческий, ест и пьет, и играет им на свирели, вступая в общение со всеми людьми, никого не отвергая. Казалось бы, те, кто не ужаснулся своим грехам жизни от суровых слов Иоанна, должны были быть привлечены к Богу кротостью и любовью Христа, от Которого апостол Павел научился быть всем для всех.

Но все оказалось напрасным для слишком многих: «вы не плясали и вы не рыдали». «Господи, кто веровал слуху нашему, и мышца Господня кому открылась?» Хуже всего, что, сами не принимая дар спасения, эти люди стараются возбудить у других недоверие и презрение к слову истины и его проповедникам. О Предтече они говорят: «в нем бес». Его печаль и суровость они объясняют воздействием на него сатаны. А Спасителя обвиняют в том, что Он «любит есть и пить вино». Могло ли быть сказано что-либо более лживое о Том, «Кто не Себе угождал», Чья жизнь была всецелым самоотвержением и служением другим, восхождением ко Кресту и Крестом? Они обвиняют Христа, что Он – друг мытарям и грешникам. Поистине Он – их самый лучший Друг, какой только когда-либо был у них, ибо Он пришел в мир спасти грешников.

Род сей «подобен детям, которые сидят на улице». Улица – это место праздности, или деловой сутолоки, или шумных развлечений. Умы и сердца сидящих здесь заполнены мирскими попечениями, которые заглушают проповеданное им слово, и, в конце концов, умерщвляют их самих. «И оправдана премудрость чадами ее». Христос – истинная мудрость, у Него сокрыты все сокровища премудрости. Крест Христов – для одних безумие и соблазн, для призванных же – Божия сила и Божия премудрость. Есть премудрость, сходящая свыше, и есть земная, душевная, бесовская.

«Тогда начал Иисус укорять города, в которых наиболее явлено было сил Его, за то, что они не покаялись». Христос начал Свою проповедь задолго до этого, но только сейчас мы слышим Его обличение. Мудрость зовет – вначале с любовью, но когда Ее призывы оказываются отвергнутыми, она обличает. Самое постыдное в их жизни было то, что они не покаялись. Проповедью Предтечи и Христа и Его апостолов было покаяние. Они играли на свирели и пели печальные песни, чтобы обратились сердца согрешивших к Богу. Христос обличал их за многие грехи, стараясь привести их к покаянию. Но когда они не покаялись, Он возвысил голос с грозным предупреждением, чтобы они увидели свое безумие и поняли, что нераскаянность означает невозможность исцеления их ран и смерть.

http://www.pravoslavie.ru/put/print3392.htm

_________________
Время нашей жизни бесценно: в это время мы решаем нашу вечную участь. (святитель Игнатий Брянчаннинов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 май 2015, 11:22 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 03 мар 2006, 23:19
Сообщения: 560
Павел Ковш:
"Верующий Человек, я бы сказал, существо надполитическое, потому что он носит в себе Христа. И свой выбор, жизненный, экономический, политический, он строит на непреложной истине - Христе. И всегда становится на ту сторону баррикады, где стоит Христос".
_______________ __________________________________________

"Недавно была замечательная встреча в Кремле с президентом Путиным, посвященная проблемам культуры, и прекрасную речь сказал Владимир Владимирович, но когда встал вопрос о средствах массовой информации, все развели руками: мол, что тут можно поделать?..." (Архимандрит ТИХОН (Шевкунов)) http://worldcrisis.ru/crisis/1024280

На "днях" тоже "пришлось" "повстречаться" - с путиным, сталиным, лениным… И даже с "царем" - "ряжеными", разумеется… "Сталин" какой-то нетипичный, а вот "Путин" с "Лениным" очень даже "схожи" - один с живым оригиналом, другой - с "портретным" …. Кстати, хотя и не всамделишный Сталин (явный перебор "в усах") оказался, однако при правой руке "приложенной" к козырьку фуражки - служу трудовому народу!?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 117 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Форум православного информационного портала Собор.by. Главная »
Rambler's Top100 ???????@Mail.ru Православное христианство