www.sobor.by

Центр просвещения и милосердия Белорусского Экзархата


Текущее время: 26 ноя 2020, 20:43

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 117 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 июн 2015, 12:36 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 03 мар 2006, 23:19
Сообщения: 560
Из выступления Святейшего Патриарха Кирилла на встрече с участниками парадов на Красной площади 7 ноября 1941 г., 24 июня 1945 г. и 9 мая 2015 г. (http://www.patriarchia.ru/db/text/4133019.html) :

"Мне рассказывал отец, который принимал участие в строительстве оборонных укреплений на Лужском рубеже под Ленинградом, как молодые люди, имевшие одну винтовку на двоих, шли вперед, навстречу танковой армаде, и многие из них не возвращались из боя. Что двигало этими людьми? Ведь совершенно ясно, что с винтовкой в руках нельзя справиться с танком……Сила духа — это то, что к нам приходит от Бога. И, как говорили, в окопах не было неверующих; а если кто и не верил, то и с ним был Бог, потому что и такой был готов жизнь свою отдать за Родину, за товарищей".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 июн 2015, 13:19 
Не в сети
основатель

Зарегистрирован: 02 сен 2005, 18:54
Сообщения: 4395
Волков писал(а):
Со здравым смыслом - точно знаком… "Малость". В рамках его и "пытаюсь" размышлять…
Вы пытаетесь размышлять о Христе, а это предполагает знание христианства. А "здравый смысл" - понятие достаточно растяжимое.

Цитата:
И даже когда с партбилетом под танк со связкою гранат, самолетом на головы врагов и грудью на амбразуру дзота за "за други своя" и всех остальных - нас в том числе? От бессмысленности жизни-бытия, что ли совершались подобные подвиги-поступки?
Все зависит от того, в какой "области" происходят события. Я уже когда-то приводил на нашем форуме размышления одного монаха, сейчас живущего в подвиге пустынножительства в одном из наших монастырей, который в свое время служил в спецназе, и побывал во многих спецоперациях. И вот он говорил так, что много размышлял о том, какую участь за гробом получат те неверующие во Христа Господа люди, которые положили жизни свои за други своя. И он говорил, что пришел к выводу, что их подвиг больше, чем у совершивших такой подвиг сознательно верующих людей, т.к. верующие люди, отдавая свою жизнь, веровали в посмертное воздаяние, обещанное Господом, а неверующие не имели такого упования, и отдавали за други своя все, что имели, без всякой надежды на какое-либо "возмещение".

Но как на мой взгляд, на этом останавливаться нельзя. Ведь существуют свои "законы чести" и у преступников, точнее - законы своей "чести", которые предусматривают "взаимовыручку друзей своих". Или например фашисты, - они тоже могли отстреливаться до последнего патрона, и проявлять ожесточенный героизм. Но будет ли этот героизм оправданием на Страшном Суде? Что отстаивали они этим героизмом?

Кроме того, гуманистическая идея об абсолютной ценности человеческой жизни в христианстве не работает, а значит сама по себе жертва своей жизнью сама по себе так же не работает. Жертва своей жизнью ради ближнего говорит только о том, что в человеке сохранилось "коллективное сознание", а в лучшем случае - естественное сострадание к ближнему, но все это находится только в области человеческого падшего бытия, и само по себе не спасительно. И если Господь по каким-либо причинам не "добавит" к этой жертве, то она так и останется для спасения бессмысленной. А по какой причине Господь может "добавить"? Только по той, что человек будет желать этой Божией "добавки". Благоразумный разбойник справа от распятого Христа прошел обе эти степени, - он исповедал сострадание к безвинно-распятому Богочеловеку, и попросил Господа помянуть его в Господнем Царстве. И так он и спасся.

В случае с неверующим человеком-героем главное заключаются в том, в какой "области" происходят события, связанные с героизмом. Если они преследуют "высшие цели", причем эта "высота" относится к Божьей духовной высоте, - тогда можно надеяться на содействие Господа. Если же героизм происходит, например, по гордости "сверхчеловека", то он, как мне кажется, ничего не будет стоить положительного.
И вот определить, что относится к Божьей духовной высоте, и призвано православное христианство. Вдавательство же в разную не привязанную к христианству "метафизику" говорит скорее о потере ориентиров того самого "здравого смысла".

Цитата:
И, что - никакой верующий внучок соответствующими земными делами во имя Божие не в состоянии поправить-облегчить метафизическую участь "невнимательной" в свое время к Творцу бабушки "поднявшей" "на ноги" "мальца"?
Верующий внучек соответствующими земными делами во имя Божие имеет возможность помочь невнимательной душе, и не только невнимательной, но и погибшей. Но это уже совсем другая история. Цель жизни человека - не в его детях, а в том, чтобы спасти свою душу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 июн 2015, 13:33 
Не в сети
основатель

Зарегистрирован: 02 сен 2005, 18:54
Сообщения: 4395
Волков писал(а):
Из выступления Святейшего Патриарха Кирилла на встрече с участниками парадов на Красной площади 7 ноября 1941 г., 24 июня 1945 г. и 9 мая 2015 г. (http://www.patriarchia.ru/db/text/4133019.html) :

"Мне рассказывал отец, который принимал участие в строительстве оборонных укреплений на Лужском рубеже под Ленинградом, как молодые люди, имевшие одну винтовку на двоих, шли вперед, навстречу танковой армаде, и многие из них не возвращались из боя. Что двигало этими людьми? Ведь совершенно ясно, что с винтовкой в руках нельзя справиться с танком……Сила духа — это то, что к нам приходит от Бога. И, как говорили, в окопах не было неверующих; а если кто и не верил, то и с ним был Бог, потому что и такой был готов жизнь свою отдать за Родину, за товарищей".
Наша Церковь с самого первого дня благословила наш народ на борьбу с фашистами, и все, кто принимали это благословение, находились под ним. Очень возможно, что на войне были разные люди, но реализовывали это благословение только те, кто и на войне поступал "по Божьему". Нашим расцерковленным и неверующим солдатам "повезло", - они родились в стране, веками выстраиваемой в том числе и Православием, и в одночасье это конечно искоренить было нельзя, слишком большим был запас прочности. И самое главное - наши новомученики, число которых было просто безпрецедентным в истории, молили Бога за наш народ и нашу страну. И Бог помог нашей Победе. Жертвенность и героизм на поле боя конечно же делали свое дело, но Победу даровал Бог, как и сказал пророчески в самый первый день войны митр. Сергий: "Господь нам дарует победу!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июн 2015, 08:22 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 03 мар 2006, 23:19
Сообщения: 560
Геннадий:
"Бог помог нашей Победе…"
__________________________________________________

Так и "козе понятно", что Творцу "безбожный" СССР был крайне необходим в рамках решаемой оптимизационной Задачи! Не Европа с Америкой, а именно СССР! А вот сегодняшняя Россия в текущем состоянии - по всем признакам - нет! И несложно даже с одного раза "догадаться" кому Творец "намерен" сдать страну в бессрочную "аренду"! На последнем параде Победы 9 мая это достаточно явно-отчетливо Господом было показано… (В этом смысле тот же "украинский вопрос" "смотрится" несколько иначе сегодняшних представлений и действительно тяжелейшей ситуации - по означенной, но не исполняемой пока "роли" в будущем, разумеется…). Вот такая "метафизика" "складывается".

PS
Получается-то, что жизнь атеиста вовсе не бессмысленна?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июн 2015, 10:56 
Не в сети
основатель

Зарегистрирован: 02 сен 2005, 18:54
Сообщения: 4395
Творец сдал в бессрочную аренду землю единожды и навсегда, - сразу после создания человека. Последующая же судьба человечества описана в Его заповедях, как условиях того или иного.

P.S. Атеист не может принять благословения, поэтому его жизнь все-таки бессмысленна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июн 2015, 23:04 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 03 мар 2006, 23:19
Сообщения: 560
Геннадий:
"Атеист не может принять благословения, поэтому его жизнь все-таки бессмысленна".
__________________________________________________________

Потому Вы и решили "откомментировать" сказанное Патриархом "под" собственное представление-понимание? А разве слова его ("а если кто и не верил, то и с ним был Бог, потому что и такой был готов жизнь свою отдать за Родину, за товарищей") - не сущая правда?!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 июл 2015, 13:11 
Не в сети
основатель

Зарегистрирован: 02 сен 2005, 18:54
Сообщения: 4395
Волков писал(а):
Потому Вы и решили "откомментировать" сказанное Патриархом "под" собственное представление-понимание? А разве слова его ("а если кто и не верил, то и с ним был Бог, потому что и такой был готов жизнь свою отдать за Родину, за товарищей") - не сущая правда?!
Думаю, что это Вы видите здесь желаемое. Я же уже выше писал, что в таком случае главное то, какие у человека товарищи, и какая у него Родина. Т.е. такая постановка вопроса зависит полностью от них, а не от самого такого человека. Его же деятельность, ограничиваемая отношением только с землей, для спасения бессмысленна.
То, что Господь спасает людей по вере своих ближних, это сказано в Евангелии, в описании случая с расслабленным. Но Евангельского расслабленного спасло только то, что его принесли ко Христу его верующие друзья. А если бы все его друзья, самые лучшие, за которых бы он мог даже жизнь свою отдать, были бы неверующие во Христа, то никто бы его ко Христу не принес, и никак бы он своим хорошим отношением к друзьям не спасся.

А убежденные атеисты Советского Союза были совсем не друзья верующим во Христа. И тех, кого дороги войны, а лучше сказать - Промысл Божий, переплавляли в уверовавших, те и имели возможность спастись. И в самом принципе такое пребывание Бога с людьми было и в отношении немцев во время войны, ведь там тоже не все были фашистами:
Явление Богородицы немецкому офицеру спасло жизни жителей целой белорусской деревни

Бог на войне был с теми неверующими, которые были готовы отдать свои жизни за веками оправославливаемую Родину, за верующих товарищей. А так же с теми пусть даже не православными верующими, кто не утратил потенциальную способность и возможность искоренять зло в богосозданном мире. Потому что если не станет веры в Господа Иисуса Христа, бытие мира станет бессмысленным, и никакие жертвы "за родину, за товарищей" не будут иметь никакого смысла.

Вот еще хорошая статья по этому вопросу:
Иерей Димитрий (Пивоварчук). Знамение Победы.
О явлении Пресвятой Богородицы в Сталинграде


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июл 2015, 10:44 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 03 мар 2006, 23:19
Сообщения: 560
Геннадий:
"Бог на войне был с теми неверующими, которые были готовы отдать свои жизни за веками оправославливаемую Родину, за верующих товарищей. А так же с теми пусть даже не православными верующими, кто не утратил потенциальную способность и возможность искоренять зло в богосозданном мире. Потому что если не станет веры в Господа Иисуса Христа, бытие мира станет бессмысленным, и никакие жертвы "за родину, за товарищей" не будут иметь никакого смысла".
_________________________________________________

Как это никакого смысла, если жертва "за родину, за товарищей" и есть одно из "проявлений" Творца в нашем мире?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июл 2015, 14:30 
Не в сети
основатель

Зарегистрирован: 02 сен 2005, 18:54
Сообщения: 4395
Волков писал(а):
Как это никакого смысла, если жертва "за родину, за товарищей" и есть одно из "проявлений" Творца в нашем мире?
С чего Вы взяли? Известно, что наши предки по плоти, когда были еще язычниками, после удачных сражений (и не только в этом случае) приносили в жертву своих собственных детей. И Авраам принес в жертву своего сына Исаака. Как на Ваш взгляд, эти жертвы равнозначны перед Богом? Вы понимаете разницу в этих жертвоприношениях?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 июл 2015, 10:35 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 03 мар 2006, 23:19
Сообщения: 560
Может быть, этот текст поможет разобраться Вам в вопросе (газета "Культура", Дарья Ефремова, "Поцелуй меня, не отравишься" , ( http://portal-kultura.ru/articles/data/ ... ravishsya/)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 июл 2015, 16:19 
Не в сети
основатель

Зарегистрирован: 02 сен 2005, 18:54
Сообщения: 4395
Извините, но Ваше понимание вопроса у меня угадать снова не получилось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 июл 2015, 12:52 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 03 мар 2006, 23:19
Сообщения: 560
А "ничего" "угадывать" не надо - достаточно всего лишь более-менее правильно-приемлемо расставить акценты по "проблеме-вопросу" тем более, что сей подход Вы сами используете в той же, например, "рядом" открытой теме "СЕКТЫ РЕВОЛЮЦИОНЕРОВ" … Эта тема, пишите Вы, создана для обсуждения различных сектантско-революционных проявлений в нашей жизни… ПРОЯВЛЕНИЙ! Вот из этого и следует исходить… Исходное - Бог есть Любовь, а далее…. Далее необходимо рассматривать проявления Любви (и ее "направленности"!) в нашем плотном-падшем мире - в том числе и в "вопросе жертвы" (нности)….


PS
Кстати, о "зачислении" Вами падшего ангела "в первые" сектанты и революционеры -что-то здесь не так - в смысле "технологическом"! Он что - вообще о Любви "слыхом не слыхивал" и не "ведал"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 117 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Форум православного информационного портала Собор.by. Главная »
Rambler's Top100 ???????@Mail.ru Православное христианство