www.sobor.by

Центр просвещения и милосердия Белорусского Экзархата


Текущее время: 17 окт 2018, 04:52

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 117 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 май 2015, 14:55 
Не в сети
долгожитель форума
долгожитель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2006, 13:19
Сообщения: 2180
Откуда: Прихожанин
Алесь писал(а):
Но ведь человек (1) узнаёт об истории из рассказа (книги, статитьи, публикации, работы...) которую пишет другой человек (2). А если учесть что "всяк человек - ложь", то человек (1) не может узнать историю обьективно, как-минимум по 2 причинам:
1. Потому как он сам не обьективен.
2. Потому как написавший об истории не обьективен.
Тупик какой-то...

Конечно - всяк человек ложь. Но Церковь - хранительница истины.
Рассказы, книги, публикации, работы - если они не противоречат позиции Церкви относительно тех или иных исторических событий, если они не провоцируют, не возбуждают неприязнь, не способствую потери мира в душе и т.д. - то таких авторов читать можно.
Есть же историки, после чтения работ которых читатель становится русофобом, или иным ...фобом. Стоит ли читать такого автора и наполнять душу духовным ядом?! Ведь сказано:
Цитата:
Блажен муж, иже не иде на совет нечестивых, и на пути грешных не ста и на седалище губителей не седе...

http://azbyka.ru/forum/blog.php?b=1064

Минчане вообще находятся в привилегированном положении.
В приходе святителя Николая Японского служит зав. кафедры духовного учебного заведения отец Гордей. На проповедях даёт просто блестящие интерпретации тех или иных событий из истории Белоруссии на основании исторических документов.
В соборе Святого Духа протоиерей Сергей Гордун. Тоже преподаватель духовного учебного заведения. Говорит проповеди исключительно на белорусском языке. Трактует исторические события в соответствии с позицией Церкви.
Вопрос в том кого слушать, кого читать?
Мы же не употребляем в пищу ядовитые травы. Точно также и в пище духовной нужно быть избирательным. Пример падения проматери рода человеческого Евы должен всех нас научить быть избирательными в выборе собеседника. Церковному человеку нужно делать всё (и изучать историю в том числе) по благословению: захотел прочесть книжку по истории - пошёл взял благословение на чтение этой книжки. Не дали благословения - так и не читай.
И так во всём.
Такая возможность свободного общения со священством есть. Протоиерей Сергей Гордун дежурит в Соборе для ответов на вопросы (в какой день смотри расписание). В каждом крупном приходе есть дежурные священники. Среди них есть весьма исторически образованные.

С уважением. П.К.

PS
Когда человек берётся за какое-либо дело, надеясь только на себя, то Бог ему не помогает. И тогда, например, рождаются теории о "великих украх" и т.д и т.п.
Когда человек осознавая немощь своего ума, свою греховность и своё удобопадение берётся за дело с надеждой на Бога, с благословением церковным, тогда возникает симфония (единство) воли человеческой и воли Божией. И польза от этого двойная: во первых дело идёт с успехом, во-вторых человек обогащается опытом Богообщения, становится ближе к Богу.

_________________
Время нашей жизни бесценно: в это время мы решаем нашу вечную участь. (святитель Игнатий Брянчаннинов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 май 2015, 15:02 
Не в сети
основатель

Зарегистрирован: 02 сен 2005, 18:54
Сообщения: 4394
Нет никакого тупика. Человек "сам по себе" - ложь. Но - "Все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе". Если человек будет надеяться только на себя (в чем и было грехопадение), на свой плотской ум, то он будет конечно все время ошибаться. Но если человек сознает свои собственные реальные возможности, свою немощь, и будет просить просвещения у Бога, то Бог просветит разум, и откроет все, как есть на самом деле. Потому мы и говорим, например, о Священном Писании, что оно - "богооткровенное", что не люди "сочинили" его, не люди были его авторами, а Бог открыл людям, что и как было. Для того и просят православные Божьего благословения на всякое дело, чтобы Бог управил все как нужно, а не как "понимает" человек сам.
Священное Писание записано уже на человеческом языке, но откуда столько ересей? Оттуда, что кто-то понадеялся на свой плотской ум, и отдал ему приоритет в принятии "окончательного решения". Мы говорим: "Священное Предание", - потому оно и "Предание", что было не сочинено, а принято и передано, - в человеческом мире - из поколения в поколение. И этот процесс передачи, его функции, характеристики и способы, - составная часть самого Священного Предания. Чем больше человек углубляется в этот процесс передачи, а лучше сказать - чем больше Бог углубляет человека в этот процесс, - тем больше человек понимает, что и как происходит в этом богосотворенном мире.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 май 2015, 05:58 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 03 мар 2006, 23:19
Сообщения: 560
А утверждение архим. Тихона (Шевкунова) о том, что единым народ делает одно понимание истории "расположено" в "плоскости" духовной или идеологической?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 май 2015, 20:59 
Не в сети
основатель

Зарегистрирован: 02 сен 2005, 18:54
Сообщения: 4394
Волков писал(а):
А утверждение архим. Тихона (Шевкунова) о том, что единым народ делает одно понимание истории "расположено" в "плоскости" духовной или идеологической?

А Вы хлеб каждый день едите для жизни духовной или телесной?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 май 2015, 08:33 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 03 мар 2006, 23:19
Сообщения: 560
"Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих" (Мтф., 4,4)… Получается, правильнее-точнее все же вести речь не об "одном понимании истории", а соответствующего духа-целостности ИЗЛОЖЕНИИ?! И "качество-видение" "синего карандаша" в том (с учетом сложившихся "наличных" обстоятельств) приобретает превалирующе-первостепенное значение?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 май 2015, 09:49 
Не в сети
основатель

Зарегистрирован: 02 сен 2005, 18:54
Сообщения: 4394
Вот именно - не единым, но все-таки - хлебом. Не будет телесной жизни, - по меньшей мере до определенного времени, - не будет и духовной. Начинать надо с начала, а не пытаться сразу прыгать в конец. И речь надо правильнее вести только о правильном пути-способе восприятия того, что и как открывает Дух Святой, начиная с простейшего, и двигаясь к более сложному. Если же кто-то выбирает неправильный путь-способ, например ту же астрологию, то он изначально пошел по неправильной дороге, которая может привести только в пропасть.

P.S. А насчет "синего карандаша", - это уже только частности, причем совсем небольшие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 май 2015, 08:31 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 03 мар 2006, 23:19
Сообщения: 560
Геннадий:
"Вот именно - не единым, но все-таки - хлебом. Не будет телесной жизни, - по меньшей мере до определенного времени, - не будет и духовной. Начинать надо с начала, а не пытаться сразу прыгать в конец…"
P.S. "А насчет "синего карандаша", - это уже только частности, причем совсем небольшие."
_____________________________________________-------
В смысле, начинать с истории, что-ли? Так одно "расс-тройство" получается!
К примеру, при изначально "заданной" "единой" концепции-требования на учебник истории, Минобрнауки в итоге утвердило аж три линейки учебников по истории для российских школ! (http://tass.ru/obschestvo/1971333 ). Возможно, вследствие полной "непричастности "синего карандаша"? Или по причине "туманности" критерия выбора? Кстати, а что должно быть положено в его основу - какой взгляд? Статистический, идеологический или все же… духовный?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 май 2015, 09:43 
Не в сети
основатель

Зарегистрирован: 02 сен 2005, 18:54
Сообщения: 4394
Волков писал(а):
В смысле, начинать с истории, что-ли? Так одно "расс-тройство" получается!
К примеру, при изначально "заданной" "единой" концепции-требования на учебник истории, Минобрнауки в итоге утвердило аж три линейки учебников по истории для российских школ! (http://tass.ru/obschestvo/1971333 ). Возможно, вследствие полной "непричастности "синего карандаша"? Или по причине "туманности" критерия выбора? Кстати, а что должно быть положено в его основу - какой взгляд? Статистический, идеологический или все же… духовный?

Начинать надо с реальной деятельной созидательной жизни, в процессе которой только и созидается внутренний человек. Никакая теория не поможет, если человек не будет сам участвовать в деятельном созидании. Естественно, не ошибается тот, кто ничего не делает, но и ошибки свои можно увидеть и осознать только в результате созидательной деятельности. А чтобы было меньше ошибок, - для этого и даются нам в помощь и история, и идеология в какой-то степени, в ее нормальном понимании (я уже когда-то приводил слова кажется игумена Харитона, последнего довоенного настоятеля Валаамского монастыря, который говорил так, что пока есть у человека идеал, живет и человек, а как не становится у человека идеала, перестает жить и человек). И вот совершенствуясь в созидательной деятельности человек доходит и до уровня духовной жизни. Человек, особенно молодой, не будет дорожить никакой теорией, пока теория не станет частью его собственной реальной жизни. Только приобщаясь истории настоящей, человек сможет оценить и осознать историю прошлую. Теория без практики - это в лучшем случае "посеянное при дороге", которое за неимением соответствующего корня, быстро засыхает.

Государство сейчас не имеет возможности адекватно участвовать в созидании духовно-религиозной жизни, но с его стороны не должно быть и "подмены". Его задача сейчас, как максимум, - участвовать в жизни духовно-нравственной. Ну и как основная насущная задача - созидание адекватного течения общественной жизни на основе "традиционных ценностей", назовем это так.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 май 2015, 10:16 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 03 мар 2006, 23:19
Сообщения: 560
Геннадий:
"И вот совершенствуясь в созидательной деятельности человек доходит и до уровня духовной жизни. Человек, особенно молодой, не будет дорожить никакой теорией, пока теория не станет частью его собственной реальной жизни…"
___________________________________

В "смысле" не изъять ли "и" учебники ОПК для школьников 4 класса (как у духовных "недорослей") под "редакцией" того же протодиакона А. Кураева тем более, что его "взгляд" по "Тангейзеру Новосибирскому" оказался диаметрально "разошедшимся" по меньшей мере с руководством местной епархии? В конце-концов - не может же быть нескольких Истин?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 май 2015, 16:10 
Не в сети
основатель

Зарегистрирован: 02 сен 2005, 18:54
Сообщения: 4394
Волков писал(а):
В "смысле" не изъять ли "и" учебники ОПК для школьников 4 класса (как у духовных "недорослей") под "редакцией" того же протодиакона А. Кураева тем более, что его "взгляд" по "Тангейзеру Новосибирскому" оказался диаметрально "разошедшимся" по меньшей мере с руководством местной епархии? В конце-концов - не может же быть нескольких Истин?

Истина одна, но в человеке эта Истина "приживается" только в процессе сознательного подвига, для которого должна создаваться сознательная мотивация. И очень хорошо, если эту мотивацию человеку помогает создавать общество, в котором он живет. Что касается ОПК, то сами по себе они хороши, но для ученика они станут хороши только тогда, когда будут поддерживаемы "внутренним деланием", хотя бы на самом простейшем его уровне. Если такая мотивация создается, - воспитательным влиянием родителей, которые ответственны за ребенка до его совершеннолетия, или, например, учителем в школе, - то это очень большое подспорье для человека. Какой-то талантливый скульптор в ответ на вопрос, как ему удается создавать такие прекрасные скульптуры, ответил, что он берет камень, и просто освобождает скульптуру от всего лишнего. Так же и с человеком, - душа человека по рождению - образ Божий, имеющий свободу выбора, и задача и воспитания, и образования, - помочь душе это осознать, указать направление развития (а в высшем пределе - это спасение для вечной жизни), чего душа и сама желает, и помочь научиться избегать ошибок. Смысл жизни Господь Бог открыл всем людям еще в Ветхом Завете:

"Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил Я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое..."

И вот помочь осознать это, помочь понять смысл и значение для этой цели семьи, Церкви, школы, государства и др. общественных институтов, - и есть задача общества по отношению ко всем своим членам, от каждого института - по своим возможностям. Здесь нельзя заставить человека, можно только ознакомить и помочь осознать. Для этой цели и служит история, - для возможности рассмотреть и осознать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 май 2015, 17:51 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 03 мар 2006, 23:19
Сообщения: 560
Геннадий:
"Государство сейчас не имеет возможности адекватно участвовать в созидании духовно-религиозной жизни…"
____________________________________________
По причине мировоззренческой недостаточности "носителей государственности" при… их "неадекватной" мотивации? Соответствующая последняя-то, у немалой части "ключевых" чиновников, по сути, до сего дня так и не "поставлена"… В смысле хотя бы страха за свое метафизическое будушее! Да и откуда ей взяться при, например, откровенно культивируемом идеологическом взгляде на ту же историю, советский период которой, пожалуй, и доныне "кличут" ОШИБКОЙ, а человека с "синим карандашом" именуют не иначе как исключительно ТИРАНОМ?! "Ладно" бы только "ряд" из бывших "партийно-заблудших" - так ведь и часть священнослужителей! И какое "здесь" может быть "отражение-пересечение" Промысла Божьего в Истории?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 май 2015, 11:41 
Не в сети
завсегдатай
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2007, 20:18
Сообщения: 134
Откуда: мінск
Если различное понимание истории приводит к:

Изображение

то не лучше ли для народа, быть более единомысленными в этом вопросе? И не лучше ли для народа, чтоб государство использовало существующие у себя рычаги влияния для формирования единого понимания истории?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 май 2015, 13:57 
Не в сети
основатель

Зарегистрирован: 02 сен 2005, 18:54
Сообщения: 4394
Волков писал(а):
Геннадий:
"Государство сейчас не имеет возможности адекватно участвовать в созидании духовно-религиозной жизни…"
____________________________________________
По причине мировоззренческой недостаточности "носителей государственности" при… их "неадекватной" мотивации?
По причине уровня возможностей у государства. Государство сейчас находится в таком же положении-состоянии, как и, например, некрещенный человек, - непосредственный доступ к духовному миру для него сейчас закрыт. Государство сейчас находится в стадии "оглашения", где кроме всего прочего оно должно осознать и свою прошедшую историю, и непременно понять - что ведет к его процветанию в смысле выполнения его важнейшей функции. Это, действительно, и всех нас касается, - если мы будем строить такое государство, у которого полномочия и забота будут только в мире материальном, тогда мы сами поставим себя в положение, в котором просто не будем иметь право требовать от государства условий, способствующих духовной жизни, т.к. это входило бы в противоречие со Священным Писанием и течением духовной жизни, - "плоть желает противного духу, а дух – противного плоти: они друг другу противятся". Если мы будем требовать от государства поддержки только того, что противится духу, то не безумны ли мы будем?
Хочется надеяться, что этот взаимопроникаемый между Церковью и государством процесс завершится наконец прививанием государства к духовной жизни. Но делаться это, разумеется, должно правильно и своевременно.

Цитата:
... советский период которой, пожалуй, и доныне "кличут" ОШИБКОЙ, ... И какое "здесь" может быть "отражение-пересечение" Промысла Божьего в Истории?
Конечно же ошибкой, как ошибкой было, например, как уже не раз писалось на нашем форуме, - и требование водимым непосредственно Богом израильским народом от пророка Самуила поставить им царя. Суть ведь в том, что как тогда люди огорчили Бога своим своеволием и неблагодарностью, так и построением "советского строя" они в который раз повторили ту же ошибку. Но Бог "старается" всегда выправлять ситуацию, хотя и требуются для этого и необходимые усилия и жертвы и от самих людей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 май 2015, 14:08 
Не в сети
основатель

Зарегистрирован: 02 сен 2005, 18:54
Сообщения: 4394
Алесь писал(а):
... не лучше ли для народа, быть более единомысленными в этом вопросе? И не лучше ли для народа, чтоб государство использовало существующие у себя рычаги влияния для формирования единого понимания истории?
Единое понимание истории есть ничто иное, как мировоззрение. И конечно же не нужно забывать, что не каждое мировоззрение принимается Богом, и как следствие, - не каждый народ.

5 И сошел Господь посмотреть город и башню, которые строили сыны человеческие.
6 И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать;
7 сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого.
8 И рассеял их Господь оттуда по всей земле; и они перестали строить город [и башню].
9 Посему дано ему имя: Вавилон, ибо там смешал Господь язык всей земли, и оттуда рассеял их Господь по всей земле.

Быт., 11.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 май 2015, 22:30 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 13 мар 2011, 01:16
Сообщения: 463
Цитата:
советский период которой, пожалуй, и доныне "кличут" ОШИБКОЙ, а человека с "синим карандашом" именуют не иначе как исключительно ТИРАНОМ

Лiтаральна на днях трапiуся выраз святара, якi параунау гэты час з "70-гадовым вавiлонскiм палонам". Што тычыцца Сталiна, то нават дэскусiйныя спробы неяк абялiць гэтага нелюдзя з'яуляцца злачыннымi, i павiнны пераследвацца у угалоуным парадку. Канешне, зараз афiцыйныя тэнденцыi зусiм iншыя. Тут i "Лiнiя Сталiна", якой у сапрауднасцi не было, i шматлiкiя выказваннi афiцыйныя, i помнiк Ленiну у Беларусi недауна стары аднавiлi, а у Расii "сьвежы" Сталiну паставiлi...На фоне аднаулення папулярнасцi i ролi у гiсторыi "правадыра" у Расii кагосцi засмучае Бандэра на Украiне? Хто ён у параунаннi з iмi?

_________________
"Всё всегда заканчивается хорошо. Если всё заканчивается плохо, значит, это ещё не конец".(П. Коэлью).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 117 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Форум православного информационного портала Собор.by. Главная »
Rambler's Top100 ???????@Mail.ru Православное христианство