www.sobor.by
http://www.sobor.by/forum/

ТРАГЕДИЯ НА УКРАИНЕ
http://www.sobor.by/forum/viewtopic.php?f=62&t=5286
Страница 4 из 20

Автор:  ura [ 28 май 2014, 13:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Согрешил ли украинский народ?

Придёт время, когда не гонения, а деньги и прелести сего отвратят людей от Бога, и погибнет тогда больше душ, чем во времена открытого богоборчества. С одной стороны, будут воздвигать кресты и золотить купола, а с другой -- настанет царство лжи и зла.
прп. Серафим Вырицкий

Автор:  solntse [ 28 май 2014, 19:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Согрешил ли украинский народ?

Янiна писал(а):
"Нет власти не от Бога.

«НЕ ЕСТЬ ВЛАСТЬ, ЕСЛИ НЕ ОТ БОГА». В статье иеромонаха Алексия (Айсина) http://www.rusidea.org/?a=310004.
Цитата: «В “Полном Церковно-Славянском словаре” прот. Г. Дьяченко (М.: “Отчий Дом”, 2000 г., стр.359) слово “НЕСТЬ” переводится двояко: как “НЕТ” или “НЕ ЕСТЬ”. Но смысл фразы “НЕСТЬ БО ВЛАСТЬ, АЩЕ НЕ ОТ БОГА” в русском переводе меняется на диаметрально противоположный в зависимости от того, какой перевод слова “НЕСТЬ” применяется:
а) ибо НЕТ власти не от Бога... — современный перевод;
б) ибо НЕ ЕСТЬ власть, если не от Бога... — иной вариант перевода.»…..

PS. http://rusvesna.su/ - сайт Русская весна о событиях в Новороссии

Автор:  Павел Ковш [ 28 май 2014, 22:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Согрешил ли украинский народ?

http://newsdon.info/news/video/16067-hunta-stremitsya-sprovocirovat-rossiyu-vvesti-voyska-v-dnr-video.html
Здесь говорится о том, что лет десять назад украинцы допустили европейским СМИ купить телеканалы Украины. Теперь на Украине российские канала отключены, проливается христианская кровь.
А вот цитата в тему:
Цитата:
По мнению заместителя председателя Партии БНФ Игоря Лялькова, партия должна не только своими силами противостоять влиянию России, но и предлагать государству предпринимать конкретные меры в этом направлении. В частности, считает он, можно предложить властям ограничивать вещание российских каналов, увеличивая присутствие в Беларуси украинских, балтийских СМИ.

Читать полностью: http://news.tut.by/politics/400385.html
То есть предлагается через украинские и балтийские СМИ нести белорусам "европейские ценности". И одно из "достижений" европейской демократии - это когда мужчины ходят в колготках и бюстгальтерах, другое когда папы и мамы нет, а есть родитель № 1 и родитель № 2, третье - ювенальная юстиция... Так и хочется сказать словами (если не ошибаюсь Юлиуса Фучика): люди будьте бдительны!

Автор:  Янiна [ 29 май 2014, 19:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Согрешил ли украинский народ?

Павел Ковш писал(а):
Теперь на Украине российские канала отключены, проливается христианская кровь.

Павел, в связи с этим вспомнилась статья с Православия.ру. Старая уже, декабрьская.

Шановнi телеглядачi! Дмитрий Соколов-Митрич
И комментарии к ней тогдашние интересны (разные!). Почитайте на досуге.

Павел Ковш писал(а):

А вот цитата в тему:
..
То есть предлагается через украинские и балтийские СМИ нести белорусам "европейские ценности". И одно из "достижений" европейской демократии - это когда мужчины ходят в колготках и бюстгальтерах, другое когда папы и мамы нет, а есть родитель № 1 и родитель № 2, третье - ювенальная юстиция... Так и хочется сказать словами (если не ошибаюсь Юлиуса Фучика): люди будьте бдительны!


Это, бесспорно, омерзительно. Но эта омерзительность хотя бы очевидна (пока что) для нашего населения. Страшно то, что пошлость российского или белорусского ТВ уже считается населением "благопристойностью" .

Автор:  Todar [ 30 май 2014, 11:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Согрешил ли украинский народ?

Из статьи, которую привела Янiна (спасибо!):
Цитата:
...понадобятся годы и миллиарды. Причем не на подкуп переменчивых политических элит путем скидок на газ и долгосрочных кредитов. А на грамотную гуманитарную политику, которая стоит на порядок дешевле, но дается гораздо труднее. Нужно всеми методами транслировать союзным народам собственную позитивную повестку существования. Нужно мобилизовывать при помощи грантов пророссийскую часть украинской интеллигенции, экспертного сообщества и прочих агентов влияния. Нужно дать понять, что жизнь с Россией — это не форма паразитизма, а общее развитие. Что вместе с Россией будет не только сытно, но и интересно. Что именно Россия, а не Европа — тот движок, который вытащит Украину из ловушки несостоявшегося государства. Дело за малым: осталось нам самим поверить во все это.


Мой пост задумывался иным, но получалось лишком объёмно. Если в двух словах, есть огромное количество фото и видео свидетельств лжи российских властей и СМИ об Украине. Как православные христиане, мы помним, что Господь - Солнце правды, а Сатана - отец лжи. Так какое право мы имеем защищать то, что ненавистно Богу?

Здесь пишут о благородстве борьбы России и США, как о борьбе добра со злом, но так ли всё однозначно. Цель оправдывает средства по Макиавелли, но никак не по христианству. Что у нас за правда такая, которая никак иначе не доказывается, как через ложь и насилие? Возможно, что-то не то или не так надо защищать?

Украинская женщина пишет в письме моей жене: "хотим, чтобы Россия оставила нас в покое". Почему бы не подумать о чувствах украинцев? У них оторвали кусок страны, там поддерживаются самые деструктивные, маргинальные и откровенно криминальные силы, поставляются специалисты, спецсредства и оружие. Фактически смоделирована ситуация гражданской войны. Несколько месяцев назад никто даже не думал об отделении Крыма, Луганской, Донецкой республиках. Не забывайте, что гибнут люди. Страшный результат промывки мозга вчера наблюдал на работе - радость по поводу убийства украинского военного. Все эти "правосеки, майданутые (только, чтобы не говорить украинцы), пиндосы, гей-Европа" - враги. Но ведь Иоанн Богослов сказал, что если мы кого-то не любим (даже если говорим, что любим Бога), то мы никого не любим.

Мне, например, видится не схема: "Россия в белом, все остальные - в коричневом", а совершенно другие именно религиозные смысл и наполнение. Никто не обратил внимание, что Рооия поддерживает на Украине всё то, что строжайше запрещено в обеих странах? В РФ отменены выборы губернаторов, мэтов, финансовая самостоятельность регионов, местные референбумы с широкими полномочиями, введена уголовная ответственность просто за призывы к разделению страны. (Чечню в своё время просто физически сравняли с землёй). Как в России относятся к тому, что вооружённые люди захватывают административное здание, военную часть или телевышку?

А ведь раньше взгляды того же Путина были совершенно иные. Почему вы считаете, что он именно тогда был неправ, а не сейчас? Или просто сработал принцип: "всякая власть развращает, абсолютная - развращает абсолютно"? Или был некий план?
http://www.youtube.com/watch?v=DXe8ptUijmQ

Обратите внимание, с кем воевала Россия в последнее время? С Грузией и Украиной. Обе страны - православные, во многом даже опорные, а не просто входившие в орбиту российских интересов. Грузия - редкий луч на мусульманском Кавказе, Украина - и православная, и славянская, вторая по площади в Европе, теснейше связанная с Россией. Теперь вопрос на элементарную логику. Войны, убитые на своей территории люди плюс оторванные регионы - это всё способствует дружбе и сотрудничеству или всё же отталкивает? Захотят ли дети убитых говорить на русском языке?
Как написала известный журналист: "я не против империи, но Россия её не воссоздаёт, а разрушает".

Возвращаясь к началу поста, наверное, всё же другие методы надо использовать? А не нарушая международные договора (Россия - гарант целостности Украины) и прочей "дружбой" под дулов автоматов.

Цитата:
Кто привел новую украинскую власть в кабинеты, всем хорошо известно

Действительно. Этих людей избрал абсолютно лигитимный парламент Украины, выборы в который были признаны всеми, в том числе и Россией в соответствии с совершенно лигитимной процедурой. Почему власти России об этом позабыли? Так же, как вначале заявили, что русских военных в Крыму нет (http://www.youtube.com/watch?v=WDFsnAsnoLQ), а потом, что были (http://www.youtube.com/watch?v=jGsq7DTKOYE).
Цитата:
Братия согрешила, братия выбрала Порошенко себе в наказание. Дал бы Господь хуже, да хуже, видно, не нашлось."

Патриарх поздравил Порошенко с избранием.
http://www.youtube.com/watch?v=cxvdyj0hZAw. Или опять плохо?
Вообще наши православные иерархи говорят абсолютно правильные вещи. Может, давайте их слушать, а не идеологические отделы?
Глава БПЦ о ситуации в Украине:
http://news.tut.by/politics/398792.html?utm_source=news-right-block&utm_medium=floating-news&utm_campaign=personal-right
РПЦ не признала оккупацию Крыма
http://osp-ua.info/lastnews/33577.html
УПЦ Московского Патриархата осудила террористов в Донбассе:
http://novosti.dn.ua/details/226182/

P. S. Я говорил о возможной cовершенно другой тенденции. Это не мои слова.
Осипов А.И. Пророчества о России (можно с 0:59): https://www.youtube.com/watch?v=urF46ft7EAE

P. P. S. Если я в чем-то неправ, напишите, давайте разбираться вместе. Я лишь хочу сказать, что мы должны в первую очередь стремиться быть православными, а уже потом борцами за справедливость в чужой стране.

Автор:  posadskii [ 30 май 2014, 15:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Согрешил ли украинский народ?

Друзья, читали "Царкоунае слова" последний номер? Как вы думаете: действительно ли надо появится новым Минину и Пожарскому на Украине?

Автор:  Янiна [ 30 май 2014, 17:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Согрешил ли украинский народ?

Todar писал(а):
Возможно, что-то не то или не так надо защищать?
Украинская женщина пишет в письме моей жене: "хотим, чтобы Россия оставила нас в покое". Почему бы не подумать о чувствах украинцев?

Что этой женщине сделала Россия? Люди (очень многие) зомбированы, им 20 лет внушали про геноцид и голодомор, в прессе, ТВ, школах. Многие поверили в то, что все зло - от России. А про то, что все хорошее - так же от России, почему-то забыли. Причем, даже из этих зомбированных многие в быту говорят по-русски.
Todar писал(а):
У них оторвали кусок страны, .. Не забывайте, что гибнут люди.

Так а кто первый начал? Кому было нужно первым делом отменить закон о региональных языках? Государственным русский там никогда ( при "нэзалэжнасти") не был, никто и не надеялся на это. Заставить полстраны (русских людей!) ломать себе язык "моваю" - это очень умно? Мне кажется, это провокация, сделанная специально для разжигания конфликта.
Todar писал(а):
Но ведь Иоанн Богослов сказал, что если мы кого-то не любим (даже если говорим, что любим Бога), то мы никого не любим.

Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился.(1-е Иоанна, глава 5) - как это понять?
Todar писал(а):
Обратите внимание, с кем воевала Россия в последнее время? С Грузией и Украиной. Обе страны - православные, во многом даже опорные, а не просто входившие в орбиту российских интересов.

Россия первой начинала???
В России призывают убивать украинцев? - Не слышала ни разу!
А в Украине дети "скачут" и поют "москаляку на гиляку" и "москалив на ножи!". - В "православной" Украине, где все неистово крестятся на видеокамеру, начиная от Порошенко и кончая олигархами-губернаторами.

Цитата:
Братия согрешила, братия выбрала Порошенко себе в наказание. Дал бы Господь хуже, да хуже, видно, не нашлось."

Это старая история, когда в Византии, кажется, во время страшных гонений какого-то диктатора, который сверг законного властителя, святой старец молился всю ночь и спрашивал Бога, за что "нашему православному народу" такой тиран, утром получил ответ от Бога: искал худшего, да не нашлось.
Цитата:
Патриарх поздравил Порошенко с избранием.

Почему он не должен поздравлять? Это сложившаяся традиция. Там каноническая территория и паства РПЦ, которую РПЦ терять не хочет.
Цитата:
P. S. Я говорил о возможной cовершенно другой тенденции. Это не мои слова.
Осипов А.И. Пророчества о России (можно с 0:59): https://www.youtube.com/watch?v=urF46ft7EAE

Ой, Тодар, есть еще более сильный момент в другой (более новой) лекции. Ищу и не могу найти, может, вырезали этот кусочек.. Пересказывать не решаюсь.

P. S. Но хотелось бы думать, что до этого мы еще не дожили....

Автор:  Павел Ковш [ 30 май 2014, 18:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Согрешил ли украинский народ?

Янiна писал(а):
Страшно то, что пошлость российского или белорусского ТВ уже считается населением "благопристойностью" .

Думаю, это не самый страшный грех. Наверно это немощь...
И здесь уместно приведенная Вами в другой теме цитата:
Цитата:
Закрой глаза на чужие грехи, а если нельзя не видеть, то молись о грешащих, как о себе, чтобы Господь простил им, тогда получишь милость от Господа...

Игумен Никон Воробьёв
"НАМ ОСТАВЛЕНО ПОКАЯНИЕ"
Письмо 302

Автор:  Павел Ковш [ 30 май 2014, 18:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Согрешил ли украинский народ?

Янiна писал(а):
Павел, в связи с этим вспомнилась статья с Православия.ру. Старая уже, декабрьская.

Шановнi телеглядачi! Дмитрий Соколов-Митрич
И комментарии к ней тогдашние интересны (разные!). Почитайте на досуге.

Статья очень интересная. И хотя написана в декабре и по-поводу Украины, но вот выводы актуальны и сейчас и касаются, думаю, не только Украины:
Цитата:

... жизнь с Россией — это не форма паразитизма, а общее развитие. Что вместе с Россией будет не только сытно, но и интересно. Что именно Россия, а не Европа — тот движок, который вытащит Украину из ловушки несостоявшегося государства.

Автор:  Павел Ковш [ 30 май 2014, 19:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Согрешил ли украинский народ?

Янiна писал(а):
Так а кто первый начал? Кому было нужно первым делом отменить закон о региональных языках? Государственным русский там никогда ( при "нэзалэжнасти") не был, никто и не надеялся на это. Заставить полстраны (русских людей!) ломать себе язык "моваю" - это очень умно? Мне кажется, это провокация, сделанная специально для разжигания конфликта.

Согласен с Яниной. Но одна поправка - в Украине 60 % русскоговорящих. И после переворота и отмены русского языка любое письменное обращение в госорганы может быть принято только на украинском языке. Значит русскоговорящему просителю надо искать переводчика и платить за перевод своего прошения на украинский язык чтобы его приняли гос.органы.
Думаю Янина права - это провокация для разжигания конфликта. В том видео, которое я привёл выше, харьковчанин прямо говорит, что цель США - ослабить Россию какой-нибудь войной, иначе экономике США будет "капец". Если Россия перейдёт в расчётах с Китаем на юань или рубль, вся финансовая система США выстроенная на печатании зелёных бумажек обрушится. Сейчас США при каждой финансовой долларовой сделке получает 3 %.
Внутренний сланцевый газ и нефть в США - тоже под большим вопросом. Их добыча обходится в 40 раз дороже чем добыча обычным методом глубинного бурения. Компании, занимающееся добычей сланцевого газа еле сводят концы с концами.

Цитата:
Обратите внимание, с кем воевала Россия в последнее время? С Грузией и Украиной. Обе страны - православные, во многом даже опорные, а не просто входившие в орбиту российских интересов.

Только вот если бы Россия не угомонила Саакашвили, то на земле стало бы на один православный народ меньше. Имею ввиду Абхазцев.

Если бы Болгария и Румыния открыли бы воздушный коридор для российских десантников, то в Косово наверняка всё было бы иначе. Ещё бы один православный народ был бы спасён. Но им не позволило "миролюбивое" НАТО.

При всей дикости и неприглядности русского медведя именно он встаёт носителем и хранителем Православия. Не будь у белорусов договора о коллективной безопасности с Россией, нас бы ещё лет 10 назад пробомбили бы как Югославию и сделали бы униатами, или ещё чего хуже. И сейчас бы у нас было бы Косово № 2. Кончита Вурст была бы почётным гостем на нашей эстраде - вообщем страшно подумать, что было бы с нами.

Под защитой России майдан в Абхазии обошёлся без жертв (вот пример для подражания).

С уважением. П.К.

PS
То, что случился майдан и Крым перешёл к России - это спасло Крым. Янукович хотел подписать контракт с Китаем на 4 мрд $. В районе Евпатории предполагалось построить крупнейший порт и тем самым уничтожить прибрежную экологию. 5 % плодородных крымских земель отдать Китайцам для выращивания сельхоз.продукции. И через построенный евпаторийский порт отправлять её в Китай. Как китайцы умеют хозяйствовать на земле известно по их опыту уничтожения природы в Африке. В общем Россия спасла Крым от экологической катастрофы и уничтожения. Сейчас занялась восстановлением п/л Артека для оздоровления детей...

Автор:  Янiна [ 30 май 2014, 19:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Согрешил ли украинский народ?

Павел Ковш писал(а):
Янiна писал(а):
Страшно то, что пошлость российского или белорусского ТВ уже считается населением "благопристойностью" .

Думаю, это не самый страшный грех. Наверно это немощь...

Печаль в том, что скорей всего, именно немощь. Когда немощные, мнящие о себе, что "здоровы и успешны" (с) учат и лечат других, это = слепой ведет слепого.
Хотя, ... давно известно, кто и куда ведет все массмедиа...
Вы, наверное, на телевизоре даже не перещелкиваете каналы..
Павел Ковш писал(а):
И здесь уместно приведенная Вами в другой теме цитата:
Цитата:
Закрой глаза на чужие грехи, а если нельзя не видеть, то молись о грешащих, как о себе, чтобы Господь простил им, тогда получишь милость от Господа...


Павел, я Вами в очередной раз восхищаюсь!
В этой цитате меня впечатлил 2-й абзац и начало 1-ого. То, что "выдернули" Вы, я "пробежала" и не восприняла (наверное, потому что не достигла еще таких высот), и когда Вы процитировали это - как в 1-й раз увидела.

ps цитата к "телевизору":
Бесы, хотя и омрачились падением, но свой ангельский ум и другие способности в какой-то мере сохранили. Они прекрасно изучили свойства человека физические и психические, они имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека; они действуют и на душевные качества и проявления, всегда действуя во зло и к погибели человека. Так как явные страсти человек видит, также и вред от них, то бесы стараются все перепутать, придать особое значение переживаниям человека, уси-ливают одно, ослабляют другое, чтобы ввести человека в заблуждение, придать страсти особые глубокие значения, красивую внешность и проч. и проч. Неисчислимы их хитрости, лукавство, ложь, всевозможные приемы для обольщения и погубления человека.
Игумен Никон. Письмо 154
pps Игумен Никон говорил не о ТВ, конечно, ТВ еще не было тогда.

Автор:  Янiна [ 30 май 2014, 20:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Согрешил ли украинский народ?

Павел Ковш писал(а):
В общем Россия спасла Крым от экологической катастрофы и уничтожения. Сейчас занялась восстановлением п/л Артека для оздоровления детей...

и собирается сделать там игорную зону :shock: :(

Автор:  Павел Ковш [ 30 май 2014, 20:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Согрешил ли украинский народ?

Янiна писал(а):
Я писал(а):
В общем Россия спасла Крым от экологической катастрофы и уничтожения. Сейчас занялась восстановлением п/л Артека для оздоровления детей...

и собирается сделать там игорную зону :shock: :(

Экологии это не повредит. А экономике Крыма поможет - привлечёт богатых людей, которые будут сорить деньгами. Им всё равно, где сорить. Так хоть польза будет. Вон Украина воду Крыму перекрыла надо же как-то Крыму существовать :D .

PS
Янина! Я тут в спешке, отвечая на ваш последний пост, который тут цитирую, имея права модератора, нажал не на ту клавишу: вместо "цитата" на клавишу "правка". Потом вроде всё восстановил.
Если что восстановил не так, то Вы уж меня, грешного простите, и сами поправьте, как было.

Автор:  Павел Ковш [ 30 май 2014, 21:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Согрешил ли украинский народ?

Янiна писал(а):
В этой цитате меня впечатлил 2-й абзац и начало 1-ого. То, что "выдернули" Вы, я "пробежала" и не восприняла (наверное, потому что не достигла еще таких высот), и когда Вы процитировали это - как в 1-й раз увидела.

Янина, о каких высотах вы говорите?

Наша высота:
Цитата:
Болеть сердцем о своих грехах

Это как раз начало первого абзаца приведенной Вами цитаты.
А чтобы "Болеть сердцем о своих грехах", их надо увидеть. А увидеть свои грехи (а ещё лучше их последствия) - это спуститься в ад, увидеть себя в аду, своё место там. И тут наступает самое трудное - при этом не отчаяться, веря в милосердие и любовь Божию к нам.
Как говорил Силуан Афонский:
Цитата:
Держи ум твой во аде и не отчаивайся

Только это не высота. Это наоборот глубина падения, глубина ада, из которой должен достать (поднять) нас Господь.
Не помню уже, где я об этом читал. Может быть у Софрония (Сахарова) "Видеть Бога как Он есть"

Автор:  Янiна [ 30 май 2014, 21:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Согрешил ли украинский народ?

Павел Ковш писал(а):
Янина! Я тут в спешке, отвечая на ваш последний пост, который тут цитирую, имея права модератора, нажал не на ту клавишу: вместо "цитата" на клавишу "правка". Потом вроде всё восстановил.
.

Теперь понятно. Я сразу подумала, что про Беларусь специально убрали. Я порадовалась, что игроманы поедут не к нам, а в Крым.
А за Крым обидно :!: Пусть едут в Лас Вегас.

Страница 4 из 20 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/