www.sobor.by

Центр просвещения и милосердия Белорусского Экзархата


Текущее время: 26 окт 2020, 09:36

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 94 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 мар 2013, 21:57 
Не в сети
основатель

Зарегистрирован: 02 сен 2005, 18:54
Сообщения: 4395
перс писал(а):
Геннадий писал(а):
Так а зачем им мнение Моисея, если его самого среди них не было?

Сапраўды, а навошта рабам камунікацыя? Ім бы наесціся ад пузы, ды й годзе.

Рабская псіхалогія ніякай камунікацыі не патрабуе. Навошта ім гэты вар’ят Маісей, які гаворыць нейкія цьмяныя, незразумелыя рэчы, патрабуе адарвацца ад наседжаных месцаў і ісці некуды ў пустыню да Адзінага Бога. Рабам нічога такога не патрэбна.

А вось свабодным людзям без камунікацыі адно з адным, а праз гэта і з Богам - нікуды.
И Вы не поняли сути вопроса. Речь шла о том, что зачем обществу для построения своей жизни учитывать мнение человека, который с ними не живет? Вот например Вы живете в одном доме три поколения: Ваши родители, Вы сами и Ваши дети. Все семейные вопросы Вы решаете вместе. Потом например Ваши родители переезжают жить в другую страну, связи с ними нет надолго, и вы остаетесь жить и непосредственно решать свои жизненные вопросы самостоятельно в кругу своей семьи. Это ведь будет коммуникация? Так вот как определить, - те решения, которые вы принимаете в кругу своей семьи, будут правильны и справедливы, или будут неким сговором?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 мар 2013, 07:51 
Не в сети
древний участник
древний участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2007, 22:08
Сообщения: 441
Геннадий писал(а):
Во-первых, слово "например" здесь никак не подходит. Вы связали желание еврейского народа сделать ему золотого тельца для поклонения с "рабской психологией". Объясните - на каком основании?

Выхад. Разьдел 16.
...
2. І пачало наракаць усё супольства сыноў Ізраілевых на Майсея і Аарона ў пустыні.
3. і сказалі ім сыны Ізраілевыя: о, калі б мы сканалі ад рукі Гасподняй у зямлі Егіпецкай, як мы сядзелі каля катлоў зь мясам, як мы елі хлеба ўдосыць! бо вы нас вывелі ў пустыню гэтую, каб усё супольства замарыць голадам. ...

_________________
Хай прыйдзе Валадарства Твае, як спатоля, хай Твая ўсёўладарная збудзецца воля як на небе, гэтак і на зямлі.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 мар 2013, 07:56 
Не в сети
древний участник
древний участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2007, 22:08
Сообщения: 441
Геннадий писал(а):
И далее, - Вы считаете что еврейский народ сознательно решил "потерпеть неправду", чтобы только "наесться от пуза"?
И почему это Вы решили, что чтобы "наесться от пуза" не нужно коммуникации? Как раз и нужно, - чтобы организовать материальный достаток в жизни, коммуникация просто необходима.

И в любом случае: все построения должны отталкиваться от реальных событий, а предположения (такие, как "рабская психология") могут быть приведены только в качестве предположений, причем в таком случае их нужно последовательно и четко обосновывать. Т.е. в нашем случае построение мысли может быть только таким: еврейский народ попросил себе золотого тельца потому, что имел рабскую психологию, т.к. .............. - и дальше должно быть объяснение почему Вы так считаете.


... т.к. народ аддаў перавагу знаходжанню ў егіпецкім рабстве цяжкаму шляху да Запаветнай Зямлі (гл. біблейную цытату вышэй).

_________________
Хай прыйдзе Валадарства Твае, як спатоля, хай Твая ўсёўладарная збудзецца воля як на небе, гэтак і на зямлі.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 мар 2013, 07:59 
Не в сети
древний участник
древний участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2007, 22:08
Сообщения: 441
Геннадий писал(а):
Т.е. будучи со своей сегодняшней психологией в то время Вы бы были среди просящих золотого тельца?

Не, не быў бы. Бо я разумею, што каб стаць свабодным, трэба трымацца Маісея, а не фараона.

_________________
Хай прыйдзе Валадарства Твае, як спатоля, хай Твая ўсёўладарная збудзецца воля як на небе, гэтак і на зямлі.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 мар 2013, 08:05 
Не в сети
древний участник
древний участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2007, 22:08
Сообщения: 441
Геннадий писал(а):
И Вы не поняли сути вопроса. Речь шла о том, что зачем обществу для построения своей жизни учитывать мнение человека, который с ними не живет?

А як жа Хрыстос? Яго на зямлі (так бы мовіць) няма ўжо 2 тысячы гадоў, але яго камунікатыўная пазыцыя для жыцця мільёнаў людзей па-ранейшаму з'яўляецца прадвызначаючай. Хрысціянскі мір, хрысціянскія дзяржавы ўзніклі значна пазней скончання жыццёвага шляху Збавіцеля.

_________________
Хай прыйдзе Валадарства Твае, як спатоля, хай Твая ўсёўладарная збудзецца воля як на небе, гэтак і на зямлі.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 мар 2013, 09:26 
Не в сети
основатель

Зарегистрирован: 02 сен 2005, 18:54
Сообщения: 4395
перс писал(а):
... т.к. народ аддаў перавагу знаходжанню ў егіпецкім рабстве цяжкаму шляху да Запаветнай Зямлі (гл. біблейную цытату вышэй).
Нет, в цитате написано не тяжелому пути, а голодной смерти. Где тут фараон?

Цитата:
Не, не быў бы. Бо я разумею, што каб стаць свабодным, трэба трымацца Маісея, а не фараона.
Так а Моисея с ними не было, и они уже разочаровались его увидеть. Здесь в контексте событий нет ни Моисея, ни фараона.

Цитата:
А як жа Хрыстос? Яго на зямлі (так бы мовіць) няма ўжо 2 тысячы гадоў, але яго камунікатыўная пазыцыя для жыцця мільёнаў людзей па-ранейшаму з'яўляецца прадвызначаючай. Хрысціянскі мір, хрысціянскія дзяржавы ўзніклі значна пазней скончання жыццёвага шляху Збавіцеля.
Во-первых, "христианский мир" образовался сразу с началом проповеди Христа и составлялся его ближайшими учениками, которые следовали за Ним повсюду, еще более христианский мир стал явно виден после Воскресения Христова и Пятидесятницы, когда христианский мир оформился уже в устойчивую общину.
И Вы здесь забываете самое главное: Христос не обычный человек, Христос - Богочеловек, т.е. Бог, Который принял на Себя одушевленную, разумную человеческую плоть.

Так что все-таки будете делать в еврейском стане близ горы Синай?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 мар 2013, 09:35 
Не в сети
древний участник
древний участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2007, 22:08
Сообщения: 441
Геннадий писал(а):
перс писал(а):
... т.к. народ аддаў перавагу знаходжанню ў егіпецкім рабстве цяжкаму шляху да Запаветнай Зямлі (гл. біблейную цытату вышэй).
Нет, в цитате написано не тяжелому пути, а голодной смерти. Где тут фараон?

У тым мясе, якое елі жыды з катлоў егіпецкіх, і да якіх хацелі вярнуцца назад.

_________________
Хай прыйдзе Валадарства Твае, як спатоля, хай Твая ўсёўладарная збудзецца воля як на небе, гэтак і на зямлі.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 мар 2013, 09:41 
Не в сети
древний участник
древний участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2007, 22:08
Сообщения: 441
Геннадий писал(а):
Так а Моисея с ними не было, и они уже разочаровались его увидеть. Здесь в контексте событий нет ни Моисея, ни фараона.

З народам што, амнезія здарылася і яны ўсё пазабывалі, што ўчора было?

_________________
Хай прыйдзе Валадарства Твае, як спатоля, хай Твая ўсёўладарная збудзецца воля як на небе, гэтак і на зямлі.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 мар 2013, 09:43 
Не в сети
древний участник
древний участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2007, 22:08
Сообщения: 441
Геннадий писал(а):
И Вы здесь забываете самое главное: Христос не обычный человек, Христос - Богочеловек, т.е. Бог, Который принял на Себя одушевленную, разумную человеческую плоть.

Аднак пры гэтым ўсім Хрыстос быў - САПРАЎДЫ ЧАЛАВЕК.

_________________
Хай прыйдзе Валадарства Твае, як спатоля, хай Твая ўсёўладарная збудзецца воля як на небе, гэтак і на зямлі.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 мар 2013, 09:44 
Не в сети
древний участник
древний участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2007, 22:08
Сообщения: 441
Геннадий писал(а):
Так что все-таки будете делать в еврейском стане близ горы Синай?

Я б застаўся з Маісеем нават пры яго адсутнасці.

_________________
Хай прыйдзе Валадарства Твае, як спатоля, хай Твая ўсёўладарная збудзецца воля як на небе, гэтак і на зямлі.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 мар 2013, 10:10 
Не в сети
основатель

Зарегистрирован: 02 сен 2005, 18:54
Сообщения: 4395
перс писал(а):
Геннадий писал(а):
Так что все-таки будете делать в еврейском стане близ горы Синай?

Я б застаўся з Маісеем нават пры яго адсутнасці.
Так а где бы Вы его взяли? Вот ушел он, и нет его. Что дальше?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 мар 2013, 10:11 
Не в сети
древний участник
древний участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2007, 22:08
Сообщения: 441
Генадзь, замест таго, каб займацца недарэчнымі чапляннямі да маіх словаў, лепш разгледзьце сапраўдны прыклад камунікацыі. Каб зрабіць гэта, адкажыце на наступнае пытанне: што рабіў Збавіцель з моманту Хрышчэння да Галгофы? Вядома, Ён займаўся справай нашага збавення. Але маё пытанне некалькі пра іншае. Якой вобраз жыцця Ён вёў? Якія відавочныя дзеянні ажыццяўляў усе гэтыя тры гады? Ён не пісаў кнігу. Не ствараў арганізацыю. - Так?

Ён рабіў адно – размаўляў з людзьмі. Уступаў са сваёй пазіцыі ў спрэчкі з прадстаўнікамі іншых пазіцый – простымі людзьмі, фарысеямі, Сінедрыёнам, рымлінамі і г.д. Адным словам, ў кантэксце бягучай размовы Ён займаўся тым, што мы тут назвалі - камунікацыяй. Згодны?

_________________
Хай прыйдзе Валадарства Твае, як спатоля, хай Твая ўсёўладарная збудзецца воля як на небе, гэтак і на зямлі.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 мар 2013, 10:44 
Не в сети
основатель

Зарегистрирован: 02 сен 2005, 18:54
Сообщения: 4395
перс писал(а):
Ён рабіў адно – размаўляў з людзьмі. Уступаў са сваёй пазіцыі ў спрэчкі з прадстаўнікамі іншых пазіцый – простымі людзьмі, фарысеямі, Сінедрыёнам, рымлінамі і г.д. Адным словам, ў кантэксце бягучай размовы Ён займаўся тым, што мы тут назвалі - камунікацыяй. Згодны?
Конечно нет. Личность Господа Иисуса Христа - Личность Бога. Поэтому Он не занимался коммуникацией, а занимался поучением народа. А человеческую природу в этом плане использовал только как средство непосредственного общения с людьми и подачи примера нормальной человеческой жизни.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 мар 2013, 11:02 
Не в сети
основатель

Зарегистрирован: 02 сен 2005, 18:54
Сообщения: 4395
перс писал(а):
Генадзь, замест таго, каб займацца недарэчнымі чапляннямі да маіх словаў...
Думаю, что дело обстоит иначе: Ваше видение моих вопросов как неуместных говорит просто о Вашем непонимании как сути их, так и сути разбираемого нами вопроса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 мар 2013, 11:05 
Не в сети
древний участник
древний участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2007, 22:08
Сообщения: 441
Геннадий писал(а):
перс писал(а):
Ён рабіў адно – размаўляў з людзьмі. Уступаў са сваёй пазіцыі ў спрэчкі з прадстаўнікамі іншых пазіцый – простымі людзьмі, фарысеямі, Сінедрыёнам, рымлінамі і г.д. Адным словам, ў кантэксце бягучай размовы Ён займаўся тым, што мы тут назвалі - камунікацыяй. Згодны?
Конечно нет. Личность Господа Иисуса Христа - Личность Бога. Поэтому Он не занимался коммуникацией, а занимался поучением народа. А человеческую природу в этом плане использовал только как средство непосредственного общения с людьми и подачи примера нормальной человеческой жизни.

Гэта Зеўс выкарыстоўваў чалавечую прыроду для зносінаў з людзьмі. Хрыстос гэта рабіў дзеля зусім іншых мэтаў. Але зараз размова пра іншае.

Дык вось, у нас з Вамі супроцьлеглыя ўяўленні пра жыццевы шлях Збавіцеля напярэданні Галгофы. І каб давесьці, што Вы памыляецеся, прывяду толькі адну біблейную цытату:

Паводле Марка, разьдзел 11
...
27. Прыйшлі зноў у Ерусалім. І калі Ён хадзіў у храме, падышлі да Яго першасьвятары і старэйшыны
28. і казалі Яму: якою ўладаю Ты гэта робіш? і хто Табе даў уладу рабіць гэта?
29. Ісус сказаў ім у адказ: папытаюся і Я ў вас адно, адказвайце Мне, тады і Я скажу вам, якою ўладаю гэта раблю:
30. хрышчэньне Янава зь нябёсаў было, ці ад людзей? адказвайце Мне.
31. Яны ж разважалі паміж сабою: калі скажам «зь нябёсаў» — дык Ён скажа: «чаму ж вы не паверылі яму?»
32. а сказаць: «ад людзей», — баяліся народу; бо ўсе лічылі, што Ян сапраўды быў прарок.
33. І сказалі ў адказ Ісусу: ня ведаем. Тады Ісус сказаў ім у адказ: і Я не скажу вам, якою ўладаю гэта раблю.

_________________
Хай прыйдзе Валадарства Твае, як спатоля, хай Твая ўсёўладарная збудзецца воля як на небе, гэтак і на зямлі.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 94 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Форум православного информационного портала Собор.by. Главная »
Rambler's Top100 ???????@Mail.ru Православное христианство