www.sobor.by
http://www.sobor.by/forum/

ПРИРОДА ВЛАСТИ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ВЕРУЮЩЕГО ЧЕЛОВЕКА
http://www.sobor.by/forum/viewtopic.php?f=62&t=5129
Страница 2 из 7

Автор:  Геннадий [ 04 мар 2013, 10:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПРИРОДА ВЛАСТИ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ВЕРУЮЩЕГО ЧЕЛОВЕКА

перс писал(а):
І вось, калі мы дакладна выканаем ўсю гэтую працэдуру, я ў той жа момант згаджуся, што шкала каштоўнасцяў, якая вызначае прынцыпы жыцця нашага грамадства, ПАВІННА абумоўлівацца выключна Евангеллем.
Нет, лично я имею в виду сейчас не "повинность", а осознанную необходимость в закладке Евангельских принципов в обустройство и функционирование власти. Давайте пока попробуем потеоретизировать, и хотя бы в теории достигнуть какого-либо согласия. :)

P.S. И кстати, это же я Вами начал соглашаться, а не Вы со мной. :)

Автор:  перс [ 04 мар 2013, 12:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПРИРОДА ВЛАСТИ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ВЕРУЮЩЕГО ЧЕЛОВЕКА

Геннадзь, Вы меня не зразумелі. Я меў на ўвазе дакладна наступнае: улада павінна евангелізавацца ў тым выпадку, калі мы на аснове кансэнсуса дамовіліся аб тым, што яна павінна евангелізавацца. Пакуль мы грамадой ні аб чым не дамовіліся, усе размовы аб гэтым застануцца толькі размовамі ды летуценнямі.

Автор:  Геннадий [ 04 мар 2013, 12:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПРИРОДА ВЛАСТИ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ВЕРУЮЩЕГО ЧЕЛОВЕКА

Мы давайте сначала с Вами договоримся, а на громаду пока покушаться не будем. :) Лучше идти осознанно, хоть и от самого простого, чем на основании неизвестно чего сразу пытаться решать очень сложное.

Автор:  перс [ 04 мар 2013, 12:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПРИРОДА ВЛАСТИ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ВЕРУЮЩЕГО ЧЕЛОВЕКА

Геннадзь, Вы згодны са сцьверджаннем, што крыніца евангелізацыі ўлады - грамадскі кансэнсус?

Автор:  Геннадий [ 04 мар 2013, 12:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПРИРОДА ВЛАСТИ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ВЕРУЮЩЕГО ЧЕЛОВЕКА

Суть в том, что пока у нас с Вами ситуация такова, что даже если громада согласится с Евангелизацией власти, мы с Вами не будем знать что делать дальше. И что тогда громада скажет о нас с Вами? :)

Автор:  перс [ 04 мар 2013, 12:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПРИРОДА ВЛАСТИ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ВЕРУЮЩЕГО ЧЕЛОВЕКА

Разумееце, Геннадзь, працэсс дасягнення кансэнсусу аб неабходнасці і метадах евангелізацыі ўлады, гэта і будзе адначасова працэссам выяўлення, што ёсць само па сабе - евангелізацыя ўлады. Гэта не тэарэтычны, а практычны працэсс. Вы лічыце, што ведаеце фінальны рэцэпт? Магчыма, але гэта павінны пачуць людзі, і людзі павінны паправіць Вас, калі Вы ў нечым памыліліся.

Калі ў Вас ёсць нейкія развагі на гэты конт, з нецярплівасьцю чакаю, каб пазнаёміцца з імі.

Автор:  anna* [ 04 мар 2013, 12:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПРИРОДА ВЛАСТИ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ВЕРУЮЩЕГО ЧЕЛОВЕКА

Но ведь когда не было ни государств, ни пророков, и люди жили племенами, все равно были старейшины и тогда еще неписанные законы, т.к. это необходимо для элементарного выживания (также как и соблюдение санитарных норм необходимо людям и верующим, и неверующим). А в криминальном мире - свои законы и власти тоже есть. Кем они даны?

Автор:  Геннадий [ 04 мар 2013, 13:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПРИРОДА ВЛАСТИ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ВЕРУЮЩЕГО ЧЕЛОВЕКА

Действительно, сама человеческая жизнь говорит о том, что власть нужна, и без нее не может обходиться даже преступное сообщество, которое попирая общепринятые законы вынуждено, чтобы т.ск. выжить, все-таки формировать какие-то свои.

Недавно наш батюшка сказал на проповеди, что "законов природы" на самом деле не существует, это только люди придумали такое название. В действительности есть законы, которые установил Творец, и которым только следует тварный мир.

А разве человек имеет в самом себе то, что позволяло бы ему на основании только его собственных воззрений и желаний устанавливать какие-либо законы для своей жизни и выжить по ним?

Автор:  anna* [ 04 мар 2013, 13:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПРИРОДА ВЛАСТИ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ВЕРУЮЩЕГО ЧЕЛОВЕКА

Так называемые законы природы создал Творец (природы и человека и всего живого и неживого), а юридические законы пишут люди, даже можно перечислить их имена и фамилии и даты рождения.
Законы природы (или Творца) действуют с начала сотворения мира (или, точнее, бесконечно) и действуют везде и всюду. А законы, созданные людьми, регулярно изменяются, переписываются, отменяются и действуют в рамках государства, или региона, или штата, или предприятия, или учебного заведения, ... .
Божьего закона не избежать никому, государственный закон можно использовать злоупотребляя служебным положением, связями, или подкупив кого-то, или спрятавшись, или уехав в другую страну и т.д.

Автор:  Геннадий [ 04 мар 2013, 13:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПРИРОДА ВЛАСТИ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ВЕРУЮЩЕГО ЧЕЛОВЕКА

Я умышленно "привязал" тему к точке зрения верующего человека, имея цель изначально оградить наш разговор и от идеологии безбожия, и от самого неверия. Мы ведь исходим из цели нашей временной земной жизни, которую белорусская поэтесса Алла Черная определила в "непостыдной смерти". Так вот может и давайте, по крайней мере в начале наших поисков, определимся так, что те люди, с которыми мы собираемся обсуждать вопросы власти на земле, по меньшей мере желают себе прежде всех временных целей - жизни и добра, и если дальше - то спасения и вечного блаженства.
И вот исходя из таких предпосылок как нам обустраивать власть в нашем обществе, в нашем государстве, как пока необходимом атрибуте нашей современной жизни? И нужно ли что-то делать на государственном уровне в этой целью, и если нужно, то как?

Автор:  anna* [ 04 мар 2013, 14:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПРИРОДА ВЛАСТИ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ВЕРУЮЩЕГО ЧЕЛОВЕКА

"Законопослушный гражданин" и "верующий человек" - понятия не равнозначные, эти слова из разных плоскостей, хоть и пересекающихся, поэтому совместимы условно и узко.

Автор:  Геннадий [ 04 мар 2013, 14:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПРИРОДА ВЛАСТИ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ВЕРУЮЩЕГО ЧЕЛОВЕКА

anna* писал(а):
"Законопослушный гражданин" и "верующий человек" - понятия не равнозначные, эти слова из разных плоскостей, хоть и пересекающихся, поэтому совместимы условно и узко.
А как на мой взгляд, это как раз и называется секулярной точкой зрения, если угодно - секулярным мышлением, которое если мы не преодолеем, то никогда и не наладим нашу общественную жизнь, хотя бы настолько, насколько мы вообще можем это сделать. Но это уже вопрос несколько другой: как делать - одно, а вот смочь сделать - уже второе.

Автор:  anna* [ 04 мар 2013, 15:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПРИРОДА ВЛАСТИ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ВЕРУЮЩЕГО ЧЕЛОВЕКА

Геннадий, а не утопично ли ваше предположение о возможности налаживания общественной жизни?
Тем более что вы как человек верующий понимаете о греховной поврежденности каждого человека, в том числе и верующих?

Автор:  Геннадий [ 04 мар 2013, 15:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПРИРОДА ВЛАСТИ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ВЕРУЮЩЕГО ЧЕЛОВЕКА

Христианство как раз тем и отличается, например, от коммунизма, что хотя у них определенные цели пересекаются (помните? - свт. Лука Крымский говорил на допросах: "Если бы я не был христианином, то, вероятно, стал бы коммунистом"), достичь их возможно только в христианстве, т.к. невозможное человеку возможно Богу. И первохристианская община, как на мой взгляд, тому явное подтверждение.

Автор:  anna* [ 04 мар 2013, 15:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПРИРОДА ВЛАСТИ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ВЕРУЮЩЕГО ЧЕЛОВЕКА

Вот именно, христианская община, а не все общество людей в целом, и не государство.
И в христианской общине, думаю, не было все идеально.

Страница 2 из 7 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/