Потому что акция была политической. Или у патриарха фамилия Путин?

_________________
Сергей

А почему тогда она проходила в храме? Причем с явным пренебрежением с традиционному порядку в этом храме...

Хорошие, трезвые слова по сути подобный явлений:

"Только великие табу рождают великую культуру. Если их нет, никакая свобода не поможет, наступает энтропия, нравственная дилемма перестает быть основным нервом творчества.

Разве этим не нужно заниматься? И хорошие воспитание и образование тут – первые помощники. Никакими арестами никогда не искоренишь той же коррупции, если с детского сада ребенок не будет засыпать, переживая о том, что он кого-то обманул.

Человека нужно растить в страхе Божием. Наказание за дурной поступок должно быть неизбежным, а грань между добром и злом четкой..."

Потому что таково реальное духовное состояние российского (да и белорусского) общества.

_________________
Сергей

согласен вполне

Думаю, что вопрос одновременно и проще, и сложнее. Оговорюсь еще раз, - если не предполагать изначального желания кощунства, понять этот поступок можно только с той точки зрения, что у этих девчат в сознании нет разделения на "политику" и "веру", что, кстати, конечно же правильно, и должно быть нормальным состоянием человеческого сознания вообще, - словами молитвы Господней "да приидет Царствие Твое, да будет воля Твоя, яко на небеси и на земли" мы просим у Господа устроить и политические вопросы нашего земного бытия. И этим эти девчата, как на мой взгляд, и заслужили по меньшей мере внимания. И по-человечески их поступок с этой точки зрения понятен: если они решили важные для их жизни вопросы "озвучить" в храме, то это говорит о их стремлении быть услышанными, этим они справедливо предполагали, что их "клич" достигнет самых глубоких и чувствительных струнок людей, и их призывы не останутся незамеченными.

Но проблема в том, что, во-первых, своим поведением в храме они пренебрегли тем, к чему взывали, т.е. пренебрегли ценностью самих человеческих чувств, тем самым ставя свое желание донести свою точку зрения выше ценности даже просто чисто по-человечески хороших взаимоотношений между людьми. Имели они на это право? Вот это и есть один из тех вопросов, на который, как мне кажется, наше общество должно дать ответ прежде всего самому себе. Вопрос этот, по сути, о том, выбирали ли мы их т.ск. глашатаями наших общих чаяний и взглядов или не выбирали? Чем мы, как общество, должны руководствоваться при делегировании наших личных прав в вопросах выражения наших общих взглядов и чаяний? Если мы считаем возможными такие поступки, значит мы ставим в иерархии нашего общества все с ног на голову, где т.ск. яйца начинают учить курицу, кухарки управлять государством, и т.д. и т.п., что ведет к анархии и деградации общества, сначала в общем плане, а затем и в личностном, и если посмотреть еще дальше, например, на последствия действий тех же "младореформаторов" в России - так Россия до сих пор не может вылезти из той трясины, в которую те ее затянули.

И во-вторых, сама форма их действий говорит о том, что они решили возможным непрошенно вторгнуться в самые глубины человеческих сердец со своим личным взглядом на жизнь, и производя свою "акцию" в храме они как-бы призывали увидеть их "искренность", и тем самым претендовали на некий т.ск. карт-бланш своим требованиям.
Но ведь сама по себе личная искренность современного человека не есть добродетель, - это только в Раю у безгрешного "цельного" человека она была одним из естественных следствий его состояния, и у животных, которые живут инстинктом, у которых "искренность" есть природное качество, проявляющееся т.ск. автоматически (по этому поводу, кстати, есть одна хорошая восточная притча, - когда один юноша спросил у старца, что делает одинаковым стремление тигра когда он нападает как на зайца, так и на буйвола, то старец ему ответил: дух искренности). В животном мире это понятно, но в современном человеческом обществе личная искренность человека всегда должна поверяться общественными нормами, и искренность при делании зла не делает само зло добрее. Реальность современного человека такова, что он может действительно искренне заблуждаться. И вот в вопросе о реакции на искреннее заблуждение должно обязательно учитываться отношение самого заблуждающегося к своим действиям: если заблуждающийся понимает свою неправоту, кается, и тем показывает, что все дело было именно в заблуждении, а не в сознательно злой воле, ему практически всегда все и сразу прощается (конечно если не произошло особо тяжких "бытийных" последствий таких заблуждений, для чего так же в человеческом обществе существует пенитенциарная система), по крайней мере в личностном плане мы к этому призваны Самим Господом. Но если человек даже не кается, то он либо не понимает своей неправоты, и тем потенциально опасен для человеческого общества, либо не желает признавать свою неправоту по отношению к объективным вещам, уклоняя свою волю к явному злу, чем становится опасен уже не потенциально, а реально.

Все действительно гораздо проще. Те, кто "в" церкви (т.е. те, чьими чувствами якобы пренебрегли) на самом деле в большинстве ничем не отличаются от тех, кто "вне". Те, кто "вне" смотрят на тех, кто "в" и видят, что те такие же, как они. Следовательно то, что зовется церковью, для них видится своеобразным клубом для заинтересовавшихся, никак не Церковью, местом для преображения, перерождения: преображения-то нет! Потому я считаю, что девушкам было попросту все равно, где проводить свою акцию: в храме, в Большом театре или перед мавзолеем. Церковь сейчас на слуху и на виду, с ее участием много новостей, в том числе скандальных, с ней удобно пиариться - получите акцию в ХХС! Были бы за последние 3-4 года так же активны, скажем, футболисты, акция всенепременно была бы в Лужниках. Им абсолютно все равно. Всему народу все равно. Верующим в основном тоже.
Вот это я понимаю, под духовным состоянием. Что его попросту нет. Что за церковной оградой, что внутри ее. Есть равнодушие. Кстати, немалая вина в этом - именно церковного сообщества.

_________________
Сергей

Принципиально такое допустимо, и эти девушки может и могли бы устраивать акцию возле мавзолея, и петь, например, - "Ленин помоги!" Но как мне кажется то, что эти девчата пришли все-таки в храм Божий, и пели что-то вроде "Богородице помоги!", то все здесь не так т.ск. "плоско".

А вот насчет равнодушия, то это действительно заметная и достаточно опасная тенденция, которая действительно вытекает в том числе из-за отсутствия "результатов", особенно видимых результатов, которые в свою очередь в такое короткое время, учитывая возможности приложения усилий в этом плане, что существует наряду с достаточно напряженной "работой" по добыванию хлеба насущного основного числа нашего населения, - объективно могут быть только скорее во внешних формах жизни нашего общества, чем в глубинном преображении душ православных христиан в масштабах страны. И вот поэтому, кстати, вопросы сейчас насущны и озвучиваются преимущественно именно о социальной жизни общества, а не о вере, и винить за это людей в такой ситуации нет никакого смысла. И вот здесь особенное значение приобретает социальная сторона жизни нашего общества с ее насущными вопросами, т.е. бездомных детей наряду с опасной демографической ситуацией, положение пенсионеров, резкого разделения на богатых и бедных, резкое падение нравов и почти полное отсутствие реакции на это государства, как упорядоченной иерархии, на том видите ли основании, что у нас вопросы нравственности не есть компетенция государства, и т.п. А сложилась такая ситуация, как мне кажется, потому, что, во-первых, общество решило возможным быть такому государству, в котором такое полное отделение стало возможным, и во-вторых, приняло концепцию, допускающую отделение вопросов накопления капитала от ответственности за судьбу той страны и того общества, где такое накопление происходит.

Пора бы их уже отпустить, ведь уже почти два месяца сидят - думаю, на первый раз хватит с них.

Если для кого-то важны подробности, то обвинительное заключение по делу Pussy Riot опубликовано в ЖЖ адвоката Виолетты Волковой: http://murota.livejournal.com/14085.html.

_________________
"Всё всегда заканчивается хорошо. Если всё заканчивается плохо, значит, это ещё не конец".(П. Коэлью).

Что сразу, как говорится, бросается в глаза, так это то, что секуляризованному мировоззрению не только сложно сформулировать суть подобных проблемм общественного общежития, но и даже самому понять и осознать их. Причем касается это, в том или ином аспекте, и ту и другую стороны, которые выясняют в суде свои отношения, - отношения к себе и к окружающему их миру. И здесь вопрос открывает самую свою сущность, которая заключается во все более и более раздробляющемся "человеке" и его мировоззрении, и нужно сказать, что "щели" эти недруги нашего народа, и те, кого они уже успели соблазнить и "обработать", стараются все более и более расширять. Я уже писал как-то, что чтобы человеку научиться правильно и "цельно" понимать и реагировать на окружающие его явления общественной жизни, ему необходимо в первую очередь делать "цельным" самого себя, нужно "исцеляться" в Библейском понимании этого слова. Процесс этот, как все мы это понимаем, не мгновенный, что должно определять самую первую нашу "жизненную установку" в тех случаях, когда мы сталкиваемся в своей жизни с незнакомой нам проблемой, а именно - не делать поспешных заключений и "шагов". Есть такое мнение, что "первая мысль", когда надо решить какой-то вопрос, - "от Бога". Думаю, что мысль такую Господь наверное всегда нам посылает, но весь вопрос здесь в том, услышим ли мы эту мысль, воспримем ли ее, и последуем ли за ней. Или проигнорировав ее, отдадим "первенство" мысли чуждой Богу. Чтобы разобраться в этом, как показывает современная жизнь, необходим уже действительно практический духовный опыт достаточно высокого уровня, т.к. на уровне нашего ощущения окружающего мира мы уже часто просто не ориентируемся, - наши положительные природные и естественные ощущения мира сейчас "забиты" тем оболванивающим влиянием прежде всего масс-медиа, которое выливается на современного человека "мегатоннами", и еще вопрос - "легче" ли эти масс-медийные мегатонны мегатонн тротиловых.

За непоспешностью на выводы, следующим нашим шагом должно быть рассуждение и советование, и здесь важен вопрос о том, с кем советоваться, и кого иметь в пример для своей жизни. Есть такое мнение, что не только в сфере общественной жизни, и даже не только в вопросе отношения к той или иной религии, но и в вопросе о различии, как сейчас говорят, христианских исповеданий основным вопросом и ориентиром является то, кто что и как в этих исповеданиях считает идеалом жизни.

Царь и пророк Давид, во время посещения его бедствий, находит выход и путь разрешения своих бедственных обстоятельств в том, чтобы рассмотреть историю прошедших лет, и поучиться в ее опытах: "Помянух дни древния, поучихся во всех делехъ твоих, в творениих руку твоею поучахся" (Пс.142, 5), - рождает душа его во время гонения его его же сыном Авессаломом. Так и нам, наверное, нужно искать корни наших проблемм, и найдя их, искоренять сам корень зла, а не останавливаться на том, чтобы только дергать его "листья". Народы на нашей земле не так давно сравнительно хорошо жили, строили, рожали, населяли землю, может и нам для начала хотя бы в нашем сознании вернуться народной памятью в то время, во время прп.Сергия Радонежского, многих наших прославленных святителей и учителей народа, чьи подвиги и труды принесли плод как бытийного, так и нравственного благоденствия, хоть и сопряженного с необходимым и постоянным трудом.
Здесь наверное нужно добавить, что современная жизнь нам показывает, что Божии угодники сейчас часто скрыты от мира, и современный человек сейчас часто не имеет возможности решать свои частые насущные проблемы с высокодуховными людьми, которые христианским подвигом стяжали себе ум Христов, в непосредственном личном общении. Но для нашего возрастания в отношении того "исцеления", о котором я написал выше, у нас все есть, - и Церковь мы имеем, сохранившую неповрежденную веру и исповедание, что открывает нам непосредственный путь к Богообщению, и Христос сейчас Тот же, Каков был от начала и во все время расцвета христианской цивилизации и многочисленных христианских духовных подвижников. Т.е. все дело в этом отношении действительно именно в нас. Нам нужно стараться воцерковлять всю нашу жизнь, и искоренять такое ее понимание, что, например: "общественная жизнь - отдельно, церковная - отдельно", и опять же: "государственная жизнь - отдельно, церковная - отдельно".

Я бы не дерзнул говорить за всех верующих. Например, Любовь Николаевна Громыко, автор портретов Белорусских Новомучеников, которые украшают 2 этаж здания воскресной школы прихода "Всех Скорбящих Радость" однозначно высказалась на этот счёт.

Возможно у меня, например, духовного состояния нет. Но как сказал, принимая исповедь иерей Евгений Юнес: попытка (его достичь) тоже защитывается.
За церковной оградой и внутри её - совершенно разные люди. Тут я с Вами не соглашусь. Одни живут по похоти плоти и гордости житейской, другие стараются отойти от этого и изменить вектор своей жизни. Это очевидно: цели и задачи у живущих вне церковной ограды и внутри её - РАЗНЫЕ.
Что же касается PUSSY RIOT, то один мой знакомый прихожанин читал в Интернете информацию о том, что одна из участниц PUSSY RIOT в бытность свою беременной (на 9 месяце) участвовала в порно-фотосессии в биологическом музее.
Любовь к ближнему состоит не с том, чтобы потакать его греховным привычкам, а в том, чтобы помочь ближнему от таких привычек отвратиться. Иногда это довольно болезненный процесс - знаю из своего опыта . Цель - выздоровление ближнего, а не усугубление болезни у него. Хирург режет человека острым скальпелем. Но цель этой резни - вернуть человеку здоровье. Но многие верующие понимают милосердие и любовь к ближнему как всепрощение, а не как желание ближнему измениться.
С уважением. П.К.
PS В духе эротических фотосессий будет вероятнее всего воспитываться и уже рождённый ребёнок участницы PUSSY RIOT. Хотелось бы чтобы толерантность верующих православных, требующих освобождения участниц PUSSY RIOT, была бы с рассуждением и с пониманием ответственности за последствия.

_________________
Время нашей жизни бесценно: в это время мы решаем нашу вечную участь. (святитель Игнатий Брянчаннинов)

Цунами неправды сносит Церковь
Протодиакон Андрей Кураев о Pussy Riot и причинах антиклерикализма в России
2012-07-18 /
Один из самых медийных православных священнослужителей – профессор Московской духовной академии протодиакон Андрей КУРАЕВ в интервью журналисту Антону КУРИЛОВИЧУ рассказал о своем взгляде на скандалы вокруг группы Pussy Riot, вообще об антиклерикализме и немного о себе.
– Отец Андрей, вокруг панк-перформанса в храме Христа Спасителя и последовавшего заключения участниц этого действия под стражу не один месяц кипят страсти и ведутся дебаты. Изменилось ли у вас со временем отношение к данной ситуации?
- Моя позиция по этому вопросу осталась неизменной. Я неоднократно говорил, что мне жаль, что в тот момент в храме не оказалось батюшки, совсем не похожего на меня: худенького, седобородого, с добрыми глазами. В общем, похожего на святого Серафима Саровского. Если бы такой батюшка в тот момент подошел к этим хулиганкам, обнял бы их по-отечески и сказал: «Бедненькие, что же вы с собою сделали! Пойдемте чай попьем, поговорим…» – может быть, тогда история России и Церкви стала бы совсем другой. Но, к сожалению, в тот момент такого священника там не оказалось, и это совсем не вина Патриархии или ключаря храма… Это уже Промысл Божий, приглашающий нашу Церковь к обретению опыта жизни в условиях общественной обструкции….»
( http://religion.ng.ru/society/2012-07-18/1_kuraev.html )
__________________________________________________________________________________


06 августа 2012 года, 17:44
"Свинству" "Pussy Riot" нужен обвинительный приговор - Кураев
Москва. 6 августа. ИНТЕРФАКС - Профессор Московской духовной академии протодиакон Андрей Кураев выступил против оправдания группы "Pussy Riot".

"Обеливать их свинство не стоит, равно как и придавать ему космический масштаб. Суд над ними нужен и не-оправдательный приговор нужен. Однако такой, который не делал бы из поросят мучеников", - написал он в своем блоге.

( http://www.interfax-religion.ru/orthodo ... &div=46855 )
_________________________________________________________________________________


Вот ведь что получается-то… По мнению протодиакона произошедшее - едва ли не определяющее-ключевое-поворотное событие в направлении дальнейшей истории России и Церкви… Выходит, история «направилась-пошла» не совсем туда - куда же? Какой сценарий недалекого будущего России в этом событии был «утвержден-запущен» к реализации Творцом? Чем все же «недоволен» Господь - какой «составляющей» деятельности Церкви? И кто был явлен-представлен-показан чрез образы «поющих- пляшущих» в Храме Христа Спасителя?
Однако, после «метаморфоз» протодиакона узнает ли теперь что-либо о том «народонаселение»?

Думаю, что не так важно в данном случае само "событие", сколько реакция на него. И мне кажется, что реакция на это событие будет выражением того, чем является для нас Православие, - является ли оно чем то определяющим всю нашу жизнь и наше мировоззрение, или оно есть явление "параллельное" нашей жизни, имеющее частный характер для каждого из нас.
Конечно же, как на мой взгляд, власть должна реагировать тем или иным образом на каждый общественный протест, и в каждом общественном протесте искать то, что может быть рациональным и конструктивным. Но в то же время власти нужно и оберегать свой народ и свою страну от идеологической экспании, которая в наше время часто воюет как раз в том числе и против церковного и православного мировоззрения. Отделять зерна от плевел в данном случае - дело власти, которое, нужно сказать, она будет неспособна решить самостоятельно, без участия Церкви.
Выходка Pussy Riot в этом контексте - нападение и на легитимную власть, и на Церковь, - на Церковь в плане заставить Церковь говорить в контексте мировоззрения нецерковного. С точки зрения Церкви Pussy Riot совершили кощунство, и дело Церкви об этом сказать явно и однозначно. Далее дело за государством: если государство считает ценным мнение Православной Церкви и желает поощрять его, - оно будет теми средствами, которыми природно оперирует, отстаивать воплощение в общественной жизни Церковного мировоззрения, и упразднять противодействующие этому попытки каких-то групп или отдельных личностей. Проявляя, конечно же, там где это можно и полезно, милосердие.

Геннадий:
«Думаю, что не так важно в данном случае само "событие", сколько реакция на него. И мне кажется, что реакция на это событие будет выражением того, чем является для нас Православие, - является ли оно чем то определяющим всю нашу жизнь и наше мировоззрение, или оно есть явление "параллельное" нашей жизни, имеющее частный характер для каждого из нас…»
_________________________________________________________________
Важно и событие и реакция и много «чего-еще»… Если, разумеется, подходить к анализу ситуации с точки зрения духовной - а как иначе может быть в Церкви?
Так вот, произошедшее в Храме Христа Спасителя, вне сомнений, промыслительно и, представляется, безопаснее оказалось бы вовремя воспринять случившееся как «тяжелый» Знак-предупреждение Свыше, но… Именно предупреждение ибо и без ожиданий «реакции на это событие» ясно, что жизнь по Богу не является определяющей не только в стране в целом… И прежде всего потому, что Церковью на сегодня в человеке так и не создано (да и, пожалуй, по настоящему не ставилось целью) соответствующей побудительной заинтересованности-мотивации. Все что происходит в этом плане - обилие проповедей с непременным назидающим «надо», сверхдосталь развалов духовной литературы и музыкального сочинительства (до «ораторий» добралось священство!), наличие «присутствия-проникновения» едва ли не во все сферы человеческого бытия и т.д. и т.п. создает «впечатление» какой-то принципиально-фундаментальной недоработки Церкви ибо ощутимого внутреннего переустройства человека, а значит и жизни в необходимом направлении не происходит - разве что в сторону дальнейшего осатанения… Почему? А в Церкви «вовсю» превалирует курс на «созидание» административного ресурса (и сопутствующих ему, как правило, «ресурсов», в т.ч. материального), в то время как главная задача ее - соделание -собирание-стяжание ресурса духовного! Вот потому беспрепятственно и оказались известные «дурехи» в Храме - это же ясно как дважды два - четыре! Даже административный ресурс - и тот своевременно не сработал не говоря о духовном! «Состояние» же Храма и есть текущее состояние-положение дел в Церкви… В целом, разумеется.
Опять же, с одной стороны - «кощунство», а с другой? На какое «место» в Храме они оказались «возведенными» и кому там «пристало» по долгу службы находиться? Так чей это был «образ» и с кем сегодня на самом деле ведет «публичную» разборку государство и причем здесь - с позиции духовной, неразумеющие, духовно пораженные человеки? Получается, «высекли» самих себя только во всеуслышание еще не признали! Честности недостает. Внутренней.
А кто-нибудь подумал о том, чем неразумным придется, возможно, «заплатить» за «художество» несмотря на то, что явились «отчасти» и орудием Божием? Это же чрезвычайно опаснейшая «вещь» - скажем так - неадекватное соприкосновение с духовным!
А недостало всего-то малости - капельки «ресурса» Любви, его просто не оказалось… Ни у кого. Выразить административное недовольство и, по сути, «сдать» власти оказалось проще - получается, однако, что не только их…
Во всех смыслах событие, вне сомнений, тяжелейшее. И для России, и Церкви - прежде всего. По сути, оно, похоже, «включило-утвердило» весьма дисгармоничный сценарий дальнейшего развития событий в стране… При том, что шанс еще остается…