www.sobor.by

Центр просвещения и милосердия Белорусского Экзархата


Текущее время: 09 авг 2020, 01:01

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 279 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: PUSSY RIOT
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 дек 2012, 13:57 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 03 мар 2006, 23:19
Сообщения: 560
Янiна:
«Кого Вы называете " лицами-интерпретаторами"?
Если указанных священнослужителей, то что Вы считаете неверным?»
_________________________________________________________
В том и вопрос, что если бы не наличие (в «общем» случае) формальных данных о «статусе» лиц, то…
Есть такой прием-маневр… Дабы «уйти» от действительно главной проблемы, ее дезавуируют-низводят путем перевода-спуска в плоскость рассмотрения мелко-второстепенных «частностей»… С приданием им статуса едва ли не «заглавных». И с выдачей-озвучиванием соответствующим образом «раскрашенных» ответов.
Что, по сути, содержалось в подтексте исходного посыла, на который «обрушились» миссионеры? Да запрос на связное-логичное объяснение происходящего(ившего) с Россией… Он был, есть и будет! А что в ответ - на чем «сосредотачивают» внимание «публики» «пересмешники-интерпретаторы»? Все, мол, «дело» в местонахождении-отношении к «останкам» «сатаниста, диктатора, кровавого монстра, нечестивца» Ленина? И «собезьянничавших» когда-то коммунистах?
Спору нет, Ильич - «далеко» не святой, но ведь орудие Промысла Божьего! Вот, поначалу, и разобраться-объяснить бы человекам с позиции целостно-духовной тому же «известному миссионеру, настоятелю нескольких московских храмов и члену всероссийского комитета "За вынос Ленина" игумену Сергий (Рыбко)» зачем Господь вождя «допустил»… И почему Христос не «додумался» до организации «партий-комитетов»!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PUSSY RIOT
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 дек 2012, 05:10 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 03 мар 2006, 23:19
Сообщения: 560
Геннадий:
«Нет ничего удивительного… …если риторика официальных представителей Российского государства, т.ск. "созвучна" риторике представителей "мирового сообщества". "Мировое сообщество", в лице прежде всего конечно его руководителей, добивая на своей территории открытую проповедь о Христе… …Формы как риторики, так и структур, могут быть действительно похожими, главное - какое будет содержание».
_______________________________________________________
Почему бы и не рассмотреть «содержание» предметно-конкретно?
«Положим-оценим» степень сатанизации будущего мирового «царства» антихриста «где-то» в 99,95%.
По Вашему мнению, на какое значение сего показателя-рейтинга могут претендовать-рассчитывать сегодня блок-сообщество европейских стран т.н. «развитой демократии» и отдельно - США? А нынешняя Россия, СССР периода 70-х - 80-х годов, предреволюционная царская?
Результат будет достаточно «представить» в форме качественной- сравнительной оценки (больше-меньше).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PUSSY RIOT
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 дек 2012, 10:13 
Не в сети
основатель

Зарегистрирован: 02 сен 2005, 18:54
Сообщения: 4395
Волков писал(а):
Почему бы и не рассмотреть «содержание» предметно-конкретно?
«Положим-оценим» степень сатанизации будущего мирового «царства» антихриста «где-то» в 99,95%.
По Вашему мнению, на какое значение сего показателя-рейтинга могут претендовать-рассчитывать сегодня блок-сообщество европейских стран т.н. «развитой демократии» и отдельно - США? А нынешняя Россия, СССР периода 70-х - 80-х годов, предреволюционная царская?
Результат будет достаточно «представить» в форме качественной- сравнительной оценки (больше-меньше).
Если мы говорим о государствах (о которых мы на нашем форуме можем говорить только с религиозной точки зрения, т.е. с точки зрения Божьего Промысла, который в какой-то мере познали духовно опытные люди и передали это понимание нам), то здесь уместнее говорить о том, насколько та или иная система стабильна, и способна "удерживать" т.ск. бытийный порядок и устроение мира. И если смотреть с этой точки зрения, то как мне кажется, системное состояние современных тех же США действительно правильно оценено Бжезинским в его "Стратегическом прозрении", где он сравнивает современное состояние США с состоянием последних лет существования СССР. Но СССР "повезло", и его "костяк" смог, хоть и тяжко, трансформироваться в более-менее крупные и стабильные государства, потенциально способные формировать и проявлять консолидированную волю, и смог потому, что во-первых на русской земле худо-бедно, но сохранилось Православие, и просиял в подвигах целый сонм мучеников за исповедание Христа Бога. И во-вторых, - Православная Церковь, в лице прежде всего ее Предстоятелей, даже в самые тяжелые времена не оставляла государство "на произвол судьбы", и как только появлялась возможность, всегда старалась просветить государство светом разума, помочь ему упорядочиться в естественное для него состояние, для чего не жалело ни сил, ни средств.
Проблема предреволюционного царства была во многом, как мне кажется, именно в этом, - различные стороны деятельности государства перестали составлять собой единую систему с привязкой ее к нравственным началам, т.е. отделении жизни государственной от жизни церковной, чем государство лишило себя реальной бытийной почвы под ногами, и стало во многом руководствоваться некими оторванными от реального мировоззрения абстракциями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PUSSY RIOT
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 дек 2012, 05:00 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 03 мар 2006, 23:19
Сообщения: 560
Геннадий:
«Если мы говорим о государствах (о которых мы на нашем форуме можем говорить только с религиозной точки зрения, т.е. с точки зрения Божьего Промысла, который в какой-то мере познали духовно опытные люди и передали это понимание нам), то здесь уместнее говорить о том, насколько та или иная система стабильна, и способна "удерживать" т.ск. бытийный порядок и устроение мира. И если смотреть с этой точки зрения, то как мне кажется, системное состояние современных тех же США действительно правильно оценено Бжезинским в его "Стратегическом прозрении", где он сравнивает современное состояние США с состоянием последних лет существования СССР…»
__________________________________________________________-
В отношении «прозрения» - пожалуй, вовремя…
Андрей ФУРСОВ, историк, политолог, из публикации «Амбиции живого трупа»:
«…Казалось бы, расставшуюся с коммунизмом демократическую РФ Запад должен был принять в свои объятия - по крайней мере, этого можно было ожидать исходя из западной риторики времён холодной войны. Ничего подобного... Запад продолжил наступление… …Впрочем, позицию Запада откровенно объяснил Збигнев Бжезинский, заявивший в одном из интервью: не надо морочить себе голову, мы (Запад) боролись не с коммунизмом, а с Россией, как бы она ни называлась... Это означает, что борьба Запада против России продолжится - пока существуют Запад и Россия, причём агрессивной стороной выступает Запад…
…В чём причина чужеродности России и Запада? Кроме геополитики и геоэкономики налицо цивилизационный, религиозный момент. Ненависть католиков и протестантов к России и православию - это ненависть представителей двух иудаизированных версий христианства к такой, которая наиболее близка к исходной модели. Ну а сегодня к этому добавляется неприязнь постхристианского, дехристианизирующегося комплекса к христианскому. Надо ли горевать по поводу, что «мы для них чужие навсегда»? Ни в коем случае. Запад в цивилизационном плане - это живой труп. Закат Западной Европы в лунку истории произошёл.
Кого-то волнует отношение мертвецов к живым?
Самое главное - помнить о своей культурно-исторической самости и не позволять мерзавцам из-за рубежа и их пятой колонне навязывать нам чужие идентичности (под видом толерантности), чужие ценности и чувство исторической вины».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PUSSY RIOT
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 дек 2012, 10:33 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 09 июн 2006, 15:58
Сообщения: 457
Откуда: Мiнск
Волков писал(а):
А на ИНТЕРФАКСе приведены следующие комментарии:
«Москва. 11 декабря. Известный миссионер, настоятель нескольких московских храмов и член всероссийского комитета "За вынос Ленина" игумен Сергий (Рыбко) назвал недопустимым сравнение тела Ленина с мощами святых, сделанное накануне президентом Владимиром Путиным. "Мощи святых - это одно, а тело сатаниста, диктатора, кровавого монстра - совсем другое. Кроме того, мощи святых хранятся в храмах и на кладбищах, а тело этого нечестивца - на площади. Поэтому одно с другим нельзя сравнивать", - заявил отец Сергий…»
«В свою очередь профессор Московской духовной академии протодиакон Андрей Кураев выразил недоумение тем, как можно равнять мощи святых с трупом человека, над сохранением которого… …"Существует тысячелетняя православная традиция, когда праведник, почитавшийся при жизни… …То есть импульс для почитания исходит от народа. Никто никому не навязывает поклонения останкам святого"…Культ Ленина, по его словам, "был навязан русскому народу партией большевиков".

Вопрос:
Что можно сказать о духовной образованности указанных лиц-интерпретаторов?


Вопрос:
Волков, что неправильно: можно сравнивать? не нужно выносить?
или вообще не нужно говорить об этом, ибо это не самое важное?

_________________
Помилуй нас, Господи, помилуй нас!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PUSSY RIOT
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 дек 2012, 20:16 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 03 мар 2006, 23:19
Сообщения: 560
Янiна:
«…что неправильно: можно сравнивать? не нужно выносить?
или вообще не нужно говорить об этом, ибо это не самое важное?»
______________________________________________________________
Как там говорится - «не вами положено - не вами и возьмется»?
Оптимальный вариант разрешения вопроса - духовно-эволюционный…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PUSSY RIOT
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 дек 2012, 20:32 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 09 июн 2006, 15:58
Сообщения: 457
Откуда: Мiнск
Волков писал(а):
Как там говорится - «не вами положено - не вами и возьмется»?
Оптимальный вариант разрешения вопроса - духовно-эволюционный…


То есть Вы против выноса?

Мавзолей, кстати, вчера закрыли на ремонт.
Укрепят - еще простоит лет 100, пока "'эволюционирует' духовность".

_________________
Помилуй нас, Господи, помилуй нас!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PUSSY RIOT
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 дек 2012, 12:16 
Не в сети
основатель

Зарегистрирован: 02 сен 2005, 18:54
Сообщения: 4395
Волков писал(а):
В отношении «прозрения» - пожалуй, вовремя…
Я бы сильно не радовался по этому поводу, т.к. постепенность происходящего с США говорит скорее о предупреждении их: не будут выполнять волю тех, кто их контролирует, - будет с ними то же, что и с СССР. Причем "контролеры" могут иметь большой интерес и в этом случае - США с его гос.долгом есть для них уже неудобоносимая ноша, которую возможно продуктивнее просто скинуть, чем донести. А вот от такого "скидалова", если оно произойдет в интересах только одной стороны, пострадают очень многие. Так что здесь вопрос, к.г., о двух концах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PUSSY RIOT
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 дек 2012, 12:29 
Не в сети
основатель

Зарегистрирован: 02 сен 2005, 18:54
Сообщения: 4395
Янiна писал(а):
Волков писал(а):
Как там говорится - «не вами положено - не вами и возьмется»?
Оптимальный вариант разрешения вопроса - духовно-эволюционный…

То есть Вы против выноса?

Мавзолей, кстати, вчера закрыли на ремонт.
Укрепят - еще простоит лет 100, пока "'эволюционирует' духовность".
Мне кажется, прогресс в этом деле прямо пропорционально связан в первую очередь с прогрессом социальной обстановки в стране, и доведения ее хотя бы до того уровня, какой смог создать СССР (мне понравилось чье-то сравнение жизни в СССР с одной стороны, и "постсоветского" Союза с другой стороны, особенно первых его "лихих" лет, - как девственницы в ситцевом платье и разряженной проститутки, что, кстати, очень правдоподобно и реалистично: "рэкетирство" и "древнейшая профессия" были в большом фаворе у детей в то время...).
О духовном рассуждении "широких масс", как мне кажется, разговор вести пока еще рано.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PUSSY RIOT
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 дек 2012, 19:16 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 09 июн 2006, 15:58
Сообщения: 457
Откуда: Мiнск
Геннадий писал(а):
Мне кажется, прогресс в этом деле прямо пропорционально связан в первую очередь с прогрессом социальной обстановки в стране, и доведения ее хотя бы до того уровня, какой смог создать СССР (мне понравилось чье-то сравнение жизни в СССР с одной стороны, и "постсоветского" Союза с другой стороны, особенно первых его "лихих" лет, - как девственницы в ситцевом платье и разряженной проститутки, что, кстати, очень правдоподобно и реалистично: "рэкетирство" и "древнейшая профессия" были в большом фаворе у детей в то время...).
О духовном рассуждении "широких масс", как мне кажется, разговор вести пока еще рано.

Из этого набора слов я поняла, что апология СССР здесь приветствуется.
ps
про детей того времени откуда знаете?
Спустя 20 лет дети 1990-х выросли и стали намного более духовными, нежели были их родители, которым пудрили мозги про доброго дедушку Ленина.
pps Ой, как-то не в тему попала, тема ж про пусек :shock:

_________________
Помилуй нас, Господи, помилуй нас!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PUSSY RIOT
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 дек 2012, 11:32 
Не в сети
основатель

Зарегистрирован: 02 сен 2005, 18:54
Сообщения: 4395
Янiна писал(а):
Из этого набора слов я поняла, что апология СССР здесь приветствуется.
ps
про детей того времени откуда знаете?
Спустя 20 лет дети 1990-х выросли и стали намного более духовными, нежели были их родители, которым пудрили мозги про доброго дедушку Ленина.
pps Ой, как-то не в тему попала, тема ж про пусек :shock:
Так про "пусек" же здесь как раз и говорится, в разных вариациях. "Пуськи" как раз и есть порождение того, что произошло с нашей Родиной и с нашими детьми за последнее столетие. И приветствуются здесь попытки понимания того, что же именно произошло, и почему. А о детях в то время просто хорошо помню, не так уже и много времени прошло, и как на мой взгляд, это просто позор для нас, что за 20 лет мы не смогли достичь хотя бы того, чтобы число беспризорных детей и их соц.обеспечение у нас было на уровне хотя бы "Союзном". Можно много говорить о неких эфемерных "вере" и "духовности", но о которых апостол сказал достаточно жестко: "Якоже бо тeло без духа мертво есть, тако и вeра без дeл мертва есть". Разве не хуже и не безответственнее мы в этом плане живем, чем жили люди в Союзе, хотя те могли быть даже и "неверующими"? (И кто знает - может они Промыслом Божьим просто взростали для настоящей веры своими делами, чтобы не просто при изменившихся внешних условиях общественной жизни начать ходить в храм Божий.) Почему мы при нашей "вере" не можем показать наши дела, которые, согласно нашей вере, должны бы у нас быть? Вот вопросы, которые требуют ответа, и чем раньше мы сможем на них ответить, ответить конечно же делами, а не словами, тем раньше будут у нас разрешаться в общественном бытии различные социальные несогласия и кризисы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PUSSY RIOT
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 дек 2012, 20:16 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 09 июн 2006, 15:58
Сообщения: 457
Откуда: Мiнск
"Мы" - это кто?

_________________
Помилуй нас, Господи, помилуй нас!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PUSSY RIOT
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 дек 2012, 22:22 
Не в сети
основатель

Зарегистрирован: 02 сен 2005, 18:54
Сообщения: 4395
Мы - это люди.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PUSSY RIOT
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 янв 2013, 19:28 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 03 мар 2006, 23:19
Сообщения: 560
Геннадий:
«…О духовном рассуждении "широких масс", как мне кажется, разговор вести пока еще рано...»
_______________________________________________________
Наверное, именно по причине подобного рода-характера «рассуждений» и дабы более «не ждать у моря погоды» отдельные представители «широких масс» начинают мало-помалу брать инициативу «в свои руки»… К примеру, известное издание-журнал «Эксперт», ориентированное, в целом, на деловое сообщество, весь новогодний номер посвятило теме «явно наметившейся тенденции к все возрастающему влиянию религии и религиозных институтов на общественную жизнь в России и в мире в целом» - в «частности», с интересной постановкой вопросов и интерпретациями процессов-событий в материале «На краю поля» http://expert.ru/expert/2013/01/na-krayu-polya/ (в том числе и ряда затронутых ранее в обсуждаемой теме). «Симптоматично», что с приглашением для размышлений не священнослужителей, а человеков «смотрящих на происходящее с того же самого места, что и большинство из нас». Что может стоять за сим «явлением-подходом»? Похоже, что на «рабочих местах» человеков начинает формироваться реальный запрос на внятное - а, по сути, целостно-связное мировоззрение - и факт сей - налицо! Одновременно, сие и знак того, что «штатной» Церковью запрос совершенно не удовлетворяется… Наглядным подтверждением - содержание не только первой части той же публикации авторитетного журнала с простыми, хотя местами и небесспорными объяснениями-выводами (коим, однако, недостает существеннейшей «малости» - духовной основы- связующего), но и… последние «комментарии» по «вопросу» Всемирного русского собора 2013 г. заместителя главы «этой организации», «выходца из либеральной среды» прот. Вс. Чаплина (см. на http://www.interfax-religion.ru/orthodo ... &div=49539 ) с «коим» сегодня происходят довольно «странные» «метаморфозы» - приоткрывается «видение» в советском периоде истории "очень много хорошего".
В чем же состоит-заключается «мораль»?
Если когда-то юный Мотовилов, «докучавший» многих лиц духовных из Церкви вопросом о цели жизни все же получил в итоге «адекватный» ответ от батюшки Серафима в «ее лоне», то за духовными ответами-связками по нынешним непростым-насущным тем же мировоззренческим вопросам действительно остается «впору» разве что «идти в народ»… Ибо даже уважаемый просветитель А. И. Осипов в возможностях небезграничен и не «всеохватен» - факт, что для ответа на ряд принципиальных вопросов необходимо знать проблему «изнутри» и заиметь-получить, скажем так - «специфически-уникальный» духовный опыт… Иначе предложить адекватно-контекстные ответы-направления не удастся. Выходит, вовсе небезосновательно утверждение, что «вера Православная будет восстановлена людьми из народа»?
«Нештатными» человеками «извне»? А почему бы и нет - разве исключена возможность развития такого «сценария» событий? Похоже, все идет к тому и публикация в «Эксперте» - не одно ли из подтверждений?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PUSSY RIOT
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 янв 2013, 12:18 
Не в сети
основатель

Зарегистрирован: 02 сен 2005, 18:54
Сообщения: 4395
Волков писал(а):
http://expert.ru/expert/2013/01/na-krayu-polya/ ... «Симптоматично», что с приглашением для размышлений не священнослужителей, а человеков «смотрящих на происходящее с того же самого места, что и большинство из нас». ... Выходит, вовсе небезосновательно утверждение, что «вера Православная будет восстановлена людьми из народа»?
«Нештатными» человеками «извне»? А почему бы и нет - разве исключена возможность развития такого «сценария» событий? Похоже, все идет к тому и публикация в «Эксперте» - не одно ли из подтверждений?
Мне кажется, что не одно из подтверждений. Хотя статья очень интересная и полезная. А "мораль" хорошо сформулировал один из интервьюируемых деловых людей:

"– Вы говорите, что выступаете против сращивания церкви и государства. А как вы относитесь к обвинениям в адрес РПЦ в чрезмерной активности в нашем обществе?

– Когда говорят, что Церковь себя очень активно ведет, я соглашаюсь с этим, с одной стороны. С другой стороны, я опять же вернусь к теме создания епархии в Норильске. Когда я пришел к патриарху, я ему сказал, что, Ваше Святейшество, знаете, хотелось бы, чтобы Церковь вела себя активнее. Иногда, действительно, мы видим очень большую активность Церкви в каких-то СМИ, в интернете. Даже синод и патриарх обращали внимание, что очень часто у нас священники идут на ток-шоу и там представляют позицию даже не Церкви, а скорее свою гражданскую позицию. Но люди-то воспринимают это как позицию Церкви. А среди священников есть люди с различными взглядами, с различным прошлым и эмоционально различно устойчивые, которые реагируют иногда слишком бурно на те или иные вызовы в студии. Поэтому такая активность, мне кажется, иногда бывает излишней. Церковь должна идти к людям, разговаривать с детьми в школе, идти в социальные учреждения, а самая главная задача Церкви – это собственно молитва. Церковь – это не социальное учреждение, это не благотворительное учреждение, это не образовательное учреждение. Это учреждение, задача которого состоит в том, чтобы молиться Богу, в том числе и за людей, и за страну. И в этом смысле я хочу, чтобы Церковь была как можно более активной.

– А миссионерство? Ведь у нас хоть 80% и отождествляют себя с православием, но в церковь-то не ходят и не молятся.

– Вот это как раз очень важное поле для деятельности Церкви и духовенства. Те, кто служит Богу, должны сделать так, чтобы все православные шли в храм, то есть были православными не только по графе в своей анкете".


А если попробовать более широко осмыслить необходимые процессы в нашем обществе, то суть их, как на мой взгляд, такова, что Церковь призвана "втягивать" в себя не только бытие каждого отдельного человека, но и всю его общественную жизнь, формируя параллельно суть и принципы самой общественной жизни. Но т.к. сам человек сразу измениться не может, то и органично происходящего преображения общественной жизни так же произойти сразу не может.
Здесь нужно иметь в виду, что хотя Истина сходит и "свыше", но сама реальная деятельность у человечества на этом пути происходить, конечно же, должна от реального человека, который в нынешнем своем состоянии готов только к какой-то начальной ступени этого пути. Путь и Истина и Жизнь Христос проповедует нам высшие ценности, и задача каждого конкретного человека - стараться воплотить их в своей личной и общественной жизни настолько, насколько это ему позволяют его понимание и возможности, чтобы взошед на эту ступень, для него открылась ступень следующая. А чтобы ему открылась ступень следующая - Церковь молится Богу, чтобы Господь оставил нам грехи, очистил душу, просветил наш ум, укрепил наши силы, и "исправил путь наш" перед Ним, как личный, так и общественный.

P.S. Кстати, еп. Августин (Анисимов) рекомендовал хорошую пищу для ума: Макс Вебер "Протестантская этика и дух капитализма", где автор рассматривает их тесную связь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 279 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Форум православного информационного портала Собор.by. Главная »
Rambler's Top100 ???????@Mail.ru Православное христианство