www.sobor.by

Центр просвещения и милосердия Белорусского Экзархата


Текущее время: 20 сен 2018, 08:57

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ПРОИСХОЖДЕНИЕ ЗЛА
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 май 2006, 08:07 
Не в сети
забанен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2006, 13:38
Сообщения: 134
Откуда: Россия
Происхождение зла.
И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.
Где начало того зла, которое можно произрастить в древо или в древе? Может ли зло, как субстанция самосотвориться, а если может, то не двубожие ли это?
Так же нам ведомо, что началом зла для человека стал дьявол, который не был сотворён дьяволом, но ангелом света. Каким образом проживающие в раю до сотворения человека имели знания о зле, но не совершали его в своих действиях? Зло существующее в древе познания добра и зла, каким образом поразило ангела света – денницу?

_________________
Сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению. ( Рим – 10;10)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 май 2006, 07:22 
Не в сети
забанен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2006, 13:38
Сообщения: 134
Откуда: Россия
Бог зла не творил, не творит и не может его творить, ибо Бог есть Любовь. Трудно и жутко, да и невозможно представить Бога ехидно ухмыляющегося и злорадствующего над Своим творением. Зло же есть свободный выбор разумного творения в противление воли Божьей о нём. Другое дело почему Бог допускает зло, се дьявол просил сеять вас, как пшеницу и Бог уступает дьяволу в просьбе его, вот это надо по исследованию понять и принять правильно, почему Богу необходим этот допуск зла в Его творение?

_________________
Сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению. ( Рим – 10;10)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 май 2006, 21:21 
Не в сети
древний участник
древний участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2005, 13:41
Сообщения: 534
Откуда: Минск
Александр Анатольевич, не знаю, может ли человеческий ум постичь такие вопросы.

Вот, например, известная загадка:
Может ли Бог создать камень, который Он сам не сможет поднять?
Если не может, то какой он всемогущий? Если может, то какой он всесильный?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 май 2006, 10:52 
Не в сети
забанен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2006, 13:38
Сообщения: 134
Откуда: Россия
Цитата:
Александр Анатольевич, не знаю, может ли человеческий ум постичь такие вопросы.

Вот, например, известная загадка:
Может ли Бог создать камень, который Он сам не сможет поднять?
Если не может, то какой он всемогущий? Если может, то какой он всесильный?


Господь Бог в Писаниях дал только и только то, что человек осмыслив умом и сердцем может понять и принять, и не посильного для человека в слове Божьем нет, да и никогда не было. В чём – то Бог не познаваем, то есть в Своей Безначальности и Безконечности, во всём другом Бог открыт для восприятия и принятия. Что же касается вашего второго вопроса, то он уводит от темы и переводит саму тему в другую область, а я не хотел бы в этой теме офтопов. Но отвечу вам на ваш вопрос, как сам его понимаю. Бог Всемогущий не может создать такого камня, которого бы не смог поднять. А теперь, если возможно давайте продолжим диалог по теме.

_________________
Сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению. ( Рим – 10;10)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 май 2006, 11:21 
Не в сети
забанен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2006, 13:38
Сообщения: 134
Откуда: Россия
Если Бог утверждает, что это Он посылает духа усыпления, гнева, раздражения, ревности, зла, то какими силами я могу противостать Богу в его свидетельстве? И дух зла пребывающий в древе познания служит Богу во благо Ему, так как же мы утверждаем, что дух зла не Богом сотворён? Другое дело, что мы используем дух зла из древа познания во вред себе и творению Божьему, но утверждать то, что дух зла, как и прочие духи сами по себе сотворилиь, значит отвергать Всемогущество Божие и Его Вседержительность.

_________________
Сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению. ( Рим – 10;10)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 май 2006, 07:28 
Не в сети
забанен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2006, 13:38
Сообщения: 134
Откуда: Россия
Итак; Бог творя бытие закладывает в него в Своё творение область зла и область добра через свободную волю сотворённых, а так же область абсолютной любви и ненависти, древа жизни и древа смерти. Бог Виновник всего в Своём творении, ибо творение имеет своё бытие только в том виде в котором ему и предначертано быть. Если бы Господь Бог сотворил в бытие только и только древо жизни – любви, тогда бы Он был только Виновником любви, а так как Он Бог по воле Своей сотворяет область познания добра и область познания зла, то как же мы говорим, что Бог не приложил к этому руку Свою? Другое дело, что невозможно оправдывать всех выбравших область зла только потому, что Бог сотворил эту область через свободную волю и выбор сотворённых, мол раз Бог сотворил пусть Он и отвечает, нет зло осуждено Богом, но Он не довлеет над свободою Своего творения. Прихожу к выводу, что Бог зла не творит, не творил и не может творить и только потому, что осуждает зло. Не может же Он Сам Себя осудить, если Он Сам творит злое? Тогда, как же Бог свидетельствует о Себе, что Он Творец всякого духа и всякий дух Ему послушен, в том числе и дух зла? Итак; Бог есть Творец всякого духа. Нам открыто, что Дух Свят исходит от Бога, Он Дух Свят не сотворён, не рождён, но исходит. Какие же духи сотворены и кто сотворил дух зла? Если говорим, что дух зла сотворил денница, то он творец духов злобы от него исходящих и имея в бытие свое злое начало не имеет его окончания, что не может соответствовать истине. Ибо мне трудно представить, что Господь Бог Милосердный и Сострадательный оставит духу зла в повиновении хотя бы йоту Своего тварного, хотя бы и подпавшего через соблазн под власть этому духу. Как вывел Господь из ада ветхозаветных грешников, оставив в аду сам грех, так выведет из под власти злого ярма и прочее Своё творение, ибо Бог есть Любовь.

_________________
Сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению. ( Рим – 10;10)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 май 2006, 08:29 
Не в сети
забанен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2006, 13:38
Сообщения: 134
Откуда: Россия
Цитата:

Александр Анатольевич писал(а):
Но отвечу вам на ваш вопрос, как сам его понимаю. Бог Всемогущий не может создать такого камня, которого бы не смог поднять.

Ответ на этот вопрос давно есть. Бог уже создал камень, который не может поднять. Этот камень - человеческое сердце.
Писание прямо говорит о человеческом сердце, как о месте происхождения зла - завистей, ссор, ябед, убийств, гнева, похоти, сребролюбия и т.д..
Этот камень должен поднять сам человек. Бог же власть над человеческим сердцем без воли на то человека не имеет.




Однако Бог утверждает, что Он Бог очистит гумно Своё от всякого зла и терния, а иначе получается что Бог сотворил в творении Своём того, кто больше Бога, а это мягко говоря заблуждение.

_________________
Сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению. ( Рим – 10;10)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 май 2006, 21:07 
Не в сети
новичок
новичок

Зарегистрирован: 07 май 2006, 15:43
Сообщения: 3
Откуда: КУРОПАТЫ
Таким образом, зло - продукт свободной воли.
Зло, само по себе, не является своей первопричиной.
Первопричиной Себя является только Бог, Он есть Добро.
Иначе,если бы зло являлось первопричиной себя, оно было бы на равных с Добром.
(Впрочем,в некоторых религиях это так и есть, напр., зароастризм - типичная дуалистическая религия)
Но в христианстве,если причина зла - свободная воля,а причина свободной воли - Добро (Бог), мы выходим на новый вопрос: для чего нужна свободная воля?

_________________
Свет освещает тьму и тьма не объяла Его.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 май 2006, 12:22 
Не в сети
забанен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2006, 13:38
Сообщения: 134
Откуда: Россия
Цитата:
Но в христианстве,если причина зла - свободная воля,а причина свободной воли - Добро (Бог), мы выходим на новый вопрос: для чего нужна свободная воля?


Первопричиной всего является Бог. И причиной добра и причиной зла. Ибо, если бы Бог не был Добр, то кто же бы Его за это и не возненавидел? Итак; первопричиной всего является Бог, а доброе и злое уже вторично, так как и до сотворения человека, боги знали, что есть зло. А если боги до сотворения человека знали, что есть зло, то в самой свободной воле это зло по отношении к добру заложено во всём творении Божьем, а не человек первопричина зла. Человек совершитель зла, но не первопричина, ибо зло уже было в творении до сотворения человека. Для чего же нужна свободная воля? Думаю, что для совершенно свободного выбора первого или второго. Ибо всё сотворено для вечности.

_________________
Сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению. ( Рим – 10;10)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 май 2006, 16:28 
Не в сети
древний участник
древний участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 сен 2005, 09:10
Сообщения: 543
Откуда: Мінск
Нейкая мутная тэма. Варта было б праясьніць.
Хто адважыцца даць самае агульнае азначэньне зла?
Бог не з'яўляецца прычынай зла, ужо гэта адназначна.
І што гэта за новае вучэньне аб дрэве пазнаньня? Не зьмяшчала гэтае дрэва ніякага зла. Назву яно не ад таго такую мела, што па суці нейкім чынам утрымлівала зло ці дабро. А тое, што не на ім засноўвацца трэба пры высьвятленьні крыніцы зла, відавочна з таго, што зло ўзьнікла зусім не ў сувязі з гэтым дрэвам.

_________________
раб Божы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 май 2006, 22:12 
Не в сети
завсегдатай
завсегдатай

Зарегистрирован: 24 ноя 2005, 21:13
Сообщения: 106
З. Віталь З. писал(а):
Хто адважыцца даць самае агульнае азначэньне зла?

Война с Богом.
Более точно: война с Духом Святым.
Об этом сказано в Писании :
Цитата:
Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною; и Дух Божий носился над водою...(“Быт.1,2“)

Безвидность, пустота, тьма - это символы зла, сопротивления Божьему Духу как духу гармонии, полноты и света.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 май 2006, 23:20 
Не в сети
забанен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2006, 13:38
Сообщения: 134
Откуда: Россия
Михаил
Цитата:
Для меня хорошим местом в Писании о сущности зла есть:
"Рече безумный в сердце своем несть Бог."



Место хорошее, но лучшее всё – таки на моё взгляд в другом. Есть вот ещё и такое место в Писаниях, познайте истину, говорит Господь и истина сделает вас свободными. А как же её ( истину) и познать без познавания, то есть без богомыслия, богословия и молитвы?


Цитата:
Безумие - вот первопричина творящегося зла. Причем как видим в Писании безумие - это не типа нет интеллекта, а некое состояние сердца.


Мне не ведомо есть ли сердце у дьявола, который избрал зло прежде сотворения человека, но то, что это оказалось безумием точно.


З. Віталь З.

Цитата:
Нейкая мутная тэма. Варта было б праясьніць.


Если вам тема кажется мутной, то разве вы не вольны оставить её?

Godfather
Цитата:
Безвидность, пустота, тьма - это символы зла, сопротивления Божьему Духу как духу гармонии, полноты и света.


Очень интересный взгляд, впервые такой встречаю, а ведь с точностью до совершенства. Благодарю вас, простите не знаю вашего имени.

_________________
Сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению. ( Рим – 10;10)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 май 2006, 10:54 
Не в сети
забанен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2006, 13:38
Сообщения: 134
Откуда: Россия
Лев поедающий антилопу - добро творит или зло?

Не убий - добро или зло?

Побивание камнями блудницы, уличенной в прелюбодеянии - добро или зло?

Ревностный католик перерезающий горло гугеноту за то, что тот хотел прочитать Евангелие не на латинском, а на французском языке - добро делает или зло?

Костер Кальвина для Мигеля Сервета - добро или зло?

Анафема и казни староверов - добро или зло?

Анафема Льву Толстому - добро или зло?
Так к какому добру прилеплятся и от какого зла уклоняться? Сегодняшнее "добро" завтра окажется тягчайшим злом...




Такой вопрос прозвучал в одном из форумов, есть ли к этому вопросу комментарии?

_________________
Сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению. ( Рим – 10;10)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 май 2006, 13:59 
Не в сети
древний участник
древний участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 сен 2005, 09:10
Сообщения: 543
Откуда: Мінск
Godfather писал(а):
Война с Богом.
Более точно: война с Духом Святым.
Об этом сказано в Писании :
Цитата:
Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною; и Дух Божий носился над водою...(“Быт.1,2“)

Безвидность, пустота, тьма - это символы зла, сопротивления Божьему Духу как духу гармонии, полноты и света.
Вайна з Богам? Хм.
І чым жа больш дакладна вайна з Духам Сьвятым ў параўнаньні з проста "з Богам"? Тым што бліжэй да цытаты? Слабавата.
Бясформеннасьць, пустата, цемра - сімвалы зла? Зь якой нагоды?
Пачалі Вы нядрэнна. Паспрабуйце расшыфраваць "вайну з Богам" у мяне блізкае разуменьне, адназначна ўспамін аб Боге павінен быць у азначэньні зла, інакш яно ў любым выпадку будзе далёкім ад агульнасьці.

_________________
раб Божы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 май 2006, 16:16 
Не в сети
древний участник
древний участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 сен 2005, 09:10
Сообщения: 543
Откуда: Мінск
Александр Анатольевич писал(а):
Лев поедающий антилопу - добро творит или зло? дабро

Не убий - добро или зло? залежыць

Побивание камнями блудницы, уличенной в прелюбодеянии - добро или зло? калісьці дабро, зараз зло

Ревностный католик перерезающий горло гугеноту за то, что тот хотел прочитать Евангелие не на латинском, а на французском языке - добро делает или зло? зло

Костер Кальвина для Мигеля Сервета - добро или зло? зло

Анафема и казни староверов - добро или зло? Анафема - дабро, казьні - зло

Анафема Льву Толстому - добро или зло? дабро
Так к какому добру прилеплятся и от какого зла уклоняться? Сегодняшнее "добро" завтра окажется тягчайшим злом...




Такой вопрос прозвучал в одном из форумов, есть ли к этому вопросу комментарии?
Адказаў згодна са сваім азначэньнем зла.
Каментар такі, што толькі няправільна пазначанае зло можа калісьці стаць дабром, праўда, таксама няправільна пазначаным.

_________________
раб Божы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Форум православного информационного портала Собор.by. Главная »
Rambler's Top100 ???????@Mail.ru Православное христианство