www.sobor.by

Центр просвещения и милосердия Белорусского Экзархата


Текущее время: 18 сен 2018, 15:55

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 май 2006, 18:20 
Не в сети
забанен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2006, 13:38
Сообщения: 134
Откуда: Россия
З. Віталь З.
Цитата:
Кто дал антилопу в пищу льву? Падказваю: "Ты простираешь тьму и бывает ночь: во время нее бродят все лесные звери; львы рыкают о добыче и просят у Бога пищу себе." (Пс. 103:20,21).

Бог дал, но сначала не было так, а было так, что все звери питались травой и в будущем так будет, когда Господь свяжет сатану и бросит его в бездну и греха не будет на земле 1000 лет и звери будут опять есть траву земную.

Павсикакий
Во истину воскресе! Поздравляю с рождеством ребёночка благодатью Божьей нашему дому прибыло!
Цитата:
Согласен с З. Виталем З. Происхождение зла -- мутная тема. Потому что не нашего это ума дело. Не поймите меня неправильно. Я не против обсуждения этой темы. Это как танк подымать вручную. 30 тонн все-таки.



Это так, но эта тема и подобная ей происхождение добра всегда имеет место в богословии и нам от неё всё – равно не уйти. Но вот, что удивительно, я не обнаружил в ней распрей или злословия, а напротив тема развивается и мне самому на удивление в мирном русле. Но если модераторы или админ посчитают тему бесполезной, то я не против того, что бы она была закрыта. С другой стороны хочется живых тем, а не вяло текущих переваливающихся из дня в день не имеющих ни вкуса, ни запаха.

_________________
Сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению. ( Рим – 10;10)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 май 2006, 20:37 
Не в сети
завсегдатай
завсегдатай

Зарегистрирован: 24 ноя 2005, 21:13
Сообщения: 106
Цитата:
Лев поедающий антилопу - добро творит или зло?


С точки зрения антилопы - зло. С точки зрения льва - добро.

Есть такое шутливое определение добра и зла: я украл корову - это добро, у меня украли корову - это зло. :)

Цитата:
Сегодняшнее "добро" завтра окажется тягчайшим злом...


Под добром обычно понимают полезную вещь, пользу. Под злом понимают вещь плохую, опасную.

Например, мясо антилопы вещь безусловно полезная - добро. А вот острые рога у многих антилоп - вещь малоприятная. Эти рога суть оружие и следоавтельно - зло. Но с точки зрения антилопы её оружие - это добро, так как самооборона.

Ещё пример. Опий - это зло. Но опий используется в медицине для изготовления многих лекарств. А лекарства - это добро.

Все вещи в этом мире могут быть как злом, так и добром - прям как инь-янь.

Исходя из вышесказанного мы теперь легко можем понять, что такое "древо познания добра и зла" в Писании. Это словосочетание обозначает абсолютную власть над совокупностью всех вещей в этом мире начиная с мельчайшей элементарной частицы и заканчивая всем космосом целокупно. Древо познания добра и зла - это символ вещественного мира, абсолютное обладание которым соблазнило Еву.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 май 2006, 08:56 
Не в сети
древний участник
древний участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 сен 2005, 09:10
Сообщения: 543
Откуда: Мінск
Godfather писал(а):
Древо познания добра и зла - это символ вещественного мира, абсолютное обладание которым соблазнило Еву.
Чушь! Такое же произвольное толкование как и "плод - сексуальные отношения". Ни то ни другое ни на чём не основано.

_________________
раб Божы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 май 2006, 09:04 
Не в сети
древний участник
древний участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 сен 2005, 09:10
Сообщения: 543
Откуда: Мінск
Godfather писал(а):
С точки зрения антилопы - зло. С точки зрения льва - добро.
С какой точки зрения? Вы о чём? Мы же здесь об абсолютах говорим, а не о частных добрах и злах.

_________________
раб Божы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 май 2006, 11:28 
Не в сети
забанен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2006, 13:38
Сообщения: 134
Откуда: Россия
Godfather
Цитата:
Исходя из вышесказанного мы теперь легко можем понять, что такое "древо познания добра и зла" в Писании. Это словосочетание обозначает абсолютную власть над совокупностью всех вещей в этом мире начиная с мельчайшей элементарной частицы и заканчивая всем космосом целокупно.


И эта власть Господа Бога, а иначе природа сама себя сотворила и властвует.

Цитата:
Древо познания добра и зла - это символ вещественного мира, абсолютное обладание которым соблазнило Еву.


Но разве ангелы, архангелы, силы, престолы, власти, начала, серафимы и херувимы и боги, которые знали добро и зло до сотворения человека являются символами вещественного, а не духовного мира? И сам дьявол разве не духовная личность сотворённая прежде всего земного?

_________________
Сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению. ( Рим – 10;10)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 май 2006, 17:42 
Не в сети
завсегдатай
завсегдатай

Зарегистрирован: 24 ноя 2005, 21:13
Сообщения: 106
Александр Анатольевич, вы под "вещественный" понимаете "материальный", а у меня здесь игра смыслов. :wink: Я имею в виду мир "объектный", "вещный" , то есть мир которым можно владеть как вещью, как собственностью. И в этот "вещественный" естественно мир входят в том числе и ангелы и демоны, которыми тоже можно "владеть". Владеть например через магию.

Магия - это добро или зло?

Словосочетание "древо познания добра и зла" - это в еврейском языке так же игра смыслов, которую глупо понимать буквально как познание умом или на собственном опыте неких абсолютных морально-нравственных категорий. Есть множество выражений которые не всегда нужно понимать буквально. Например словосочетание "восток и запад" часто употребляется не в значении сторон света, а в значении мировых цивилизаций. Вот и "добро и зло" в Бытии - это именно такой же случай.

Что бы было понятнее, теперь обратимся к Писанию. По еврейски слово "познать" ("яда" евр) как раз таки означает "обладать", "владеть". Словосочетание "Добро и зло" (евр. "тов вэ ра") можно (и нужно)понимать как "Всё", то есть всю совокупность вещей включая материальное и духовное - видимый мир и мир ангелов и демонов. То есть здесь игра смыслов. Дерево же - это весьма распространённый символ любого источника. То есть древо познания добра и зла - это источник власти над Всем миром, возможность обладать Всем как вещью.

И вы совершенно правы, этот источник власти принадлежит Богу. А человек его украл. О чём и свидетельствует Писание. В результате мы потеряли древо жизни и стали смертными. Ведь человеку было обетовано безсмертие, только через вкушение от древа жизни. Не за познание наказан человек, а за воровство.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 май 2006, 22:06 
Не в сети
забанен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2006, 13:38
Сообщения: 134
Откуда: Россия
Цитата:
Анатолий Анатольевич, вы под "вещественный" понимаете "материальный", а я имею в виду гораздо шире - мир "объектный", "вещный" , то есть мир которым можно владеть как вещью, как собственностью. И в этот "вещественный" естественно мир входят в том числе и ангелы и демоны, которыми тоже можно "владеть". Владеть например через магию.

Понятно, вопросов нет
Цитата:
Магия - это добро или зло?

Зло, так говорит Бог.



Цитата:
Словосочетание "познание добра и зла" - это в еврейском языке игра смыслов, которую глупо понимать буквально как познание умом или на собственном опыте неких абсолютных морально-нравственных категорий. Есть множество выражений которые не всегда нужно понимать буквально. Например словосочетание "восток и запад" часто употребляется не в значении сторон света, а в значении мировых цивилизаций. Вот и "добро и зло" в Бытии - это именно такой же случай.


Нет, именно с такими размытыми понятиями я не соглашусь, и в данном случае мне не важно у иудеев ли это или у эвенков. Безконкретика шатает веру и зомбирует человека.
Цитата:
Что бы было понятнее, теперь обратимся к Писанию. По еврейски слово "познать" ("яда" евр) как раз таки означает "обладать", "владеть".

С этим согласен, ибо если бы человек смог замкнуть хотя бы мысленно бесконечность и безначальность, то Бог у него стал бы вассалом. Но благо нам, что человек не Бог.
Цитата:
Словосочетание "Добро и зло" (евр. "тов вэ ра") можно (и нужно)понимать как "Всё", то есть всю совокупность вещей включая материальное и духовное - видимый мир и мир ангелов и демонов. То есть здесь игра смыслов. Дерево же - это весьма распространённый символ любого источника. То есть древо познания добра и зла - это источник власти над Всем миром, возможность обладать Всем как вещью.


И с этим согласен кроме одного, Бог по Безначалию Своему как над творением Своим, так вне творения Своего.
Цитата:
И вы совершенно правы, этот источник власти принадлежит Богу. А человек его украл. О чём и свидетельствует Писание. В результате мы потеряли древо жизни и стали смертными. Ведь человеку было обетовано безсмертие, только через вкушение от древа жизни. Не за познание наказан человек, а за воровство.


Думаю, что украл это слишком, сатана вор от начала, а человек соблазён в грехопадении своём. Знаете, как вору одному сидеть неохота, вот он и тащит кого утащит с собой может, кто подается его соблазну.

_________________
Сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению. ( Рим – 10;10)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 май 2006, 00:25 
Не в сети
завсегдатай
завсегдатай

Зарегистрирован: 24 ноя 2005, 21:13
Сообщения: 106
Александр Анатольевич писал(а):
Цитата:
Словосочетание "познание добра и зла" - это в еврейском языке игра смыслов, которую глупо понимать буквально как познание умом или на собственном опыте неких абсолютных морально-нравственных категорий. Есть множество выражений которые не всегда нужно понимать буквально. Например словосочетание "восток и запад" часто употребляется не в значении сторон света, а в значении мировых цивилизаций. Вот и "добро и зло" в Бытии - это именно такой же случай.


Нет, именно с такими размытыми понятиями я не соглашусь, и в данном случае мне не важно у иудеев ли это или у эвенков. Безконкретика шатает веру и зомбирует человека.


Экий вы, Александр Анатольевич, недогадливый. :) Я ж вам тут намекаю на такое "размытое" понятие в Писании как "небо и земля"? Ведь не про земную сушу и атмосферу говорится в самом начале Бытия глава 1, стих 1, не так ли:

Цитата:
1 В начале сотворил Бог небо и землю.


То есть говорится в переносном, небуквальном значении. И говорится о сотворении духовного и материального аспекта мироздания. И далее следует уже цитированный мною полный ответ на вопрос о происхождении зла:

Цитата:
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.

И этих двух стихов Писания нам достаточно, что бы сделать следующие выводы:

1. До сотворения мира никакого зла не существовало.
2. Зло появилось в момент сотворения мира как часть этого тварного мира.
3. Зло есть духовная сила, так как противостоять Духу Божию может духовное, а не материальное. То есть Зло - это некая часть духовных сил, взбунтовавшихся против Творца.
4. Это духовное зло изгнано из духовного мира и пребывает в мире материальном, приводя это материальное в состояние хаоса - "земля же была безвидна и пуста и Дух Божий носился над водою".


Из православного учения мы знаем, что и в материальном мире зло царствовать не будет. Зло будет изгнано и отсюда, как и из мира духовного. И единственная причина, по которой Бог терпит зло здесь является любовь Бога к падшему человеку. Ведь человек по грехопадении превратился во зло. Бог долготерпеливо ждёт покаяния человека и обращения к своему Творцу, дабы ему (человеку) не разделить участь диавола и его ангелов. Это единственная причина почему Бог терпит зло на земле.

Вот видите, Александр Анатольевич, какие мы молодцы! :) Такую тему сложную смогли с вами разобрать на основе Писания. :) Думаю тему можно закрывать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 май 2006, 09:20 
Не в сети
древний участник
древний участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 сен 2005, 09:10
Сообщения: 543
Откуда: Мінск
Закрывать надо, но не потому что "разобрали", а потому что замутили ещё больше. Сплошная муть эта тема.

_________________
раб Божы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 май 2006, 10:15 
Не в сети
забанен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2006, 13:38
Сообщения: 134
Откуда: Россия
Вообще тема неисчерпаема, как и любая друга тема по Святым Писаниям, но если соблазняется брат мой от этой темы, то закрою тему. Благодарю всех участников темы за общение.

Тема закрыта.

_________________
Сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению. ( Рим – 10;10)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 май 2006, 17:01 
Не в сети
завсегдатай
завсегдатай

Зарегистрирован: 24 ноя 2005, 21:13
Сообщения: 106
Прежде чем будет закрыта эта "мутная" тема, нужно ещё обратить внимание на определение, которое дал автор такой "глубокомысленой" темы как черти со сковородками. :)
З. Віталь З. писал(а):
Моё определение зла:
зло-это противление воле Бога.

Получается, сидит наверху сверхсущество с абсолютной властью и всех давит своей волей. Поневоле засочувствуешь оппозиционеру дьяволу.

Писание однозначно определяет зло именно как неприятие Духа Божия, а не Бога как высшей верховной личности со своей волей. То есть зло - это дух противоположный Святому духу:
Божий Дух - это любовь. Диавол - это дух насилия.
Божий Дух - это правда. Диавол - это дух лжи.
Божий Дух - это жизнь. Диавол - это духовная смерть.

Бог и дьявол по духу непримиримы.

Цитата:
Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем. ( Мф 12.31)


Что же касается своеволия - то это не причина появления зла в мире, а причина грехопадения человека. Своеволие - это проблема бедственного положения человеческого рода. Грехопадение - это отдельная тема, и надеюсь, уважаемый Александр Анатольевич, у вас получится её сформулировать. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Форум православного информационного портала Собор.by. Главная »
Rambler's Top100 ???????@Mail.ru Православное христианство