www.sobor.by

Центр просвещения и милосердия Белорусского Экзархата


Текущее время: 21 июн 2018, 10:34

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 янв 2006, 16:40 
Не в сети
древний участник
древний участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 сен 2005, 09:10
Сообщения: 543
Откуда: Мінск
Паважаныя ўдзельнікі!
Ня гледзячы на такую экстравагантную назву тэма задумваецца мною як сур'ёзная. Пытаньне ставіцца такое. Адкуль пайшло ўяўленьне аб пекле, дзе грэшнікі будуць печаныя (вараныя, як варыянт) на патэльнях (у катлах, як варыянт) чарцямі? Як магло зарадзіцца такое суявер'е? дзе яно зарадзілася? дзе атрымала распаўсюджваньне?

Ну і пажадана праваслаўны пункт гледжаньня на мукі ў пекле, больш шырока, на лёс нераскаяных грэшнікаў у вечнасьці.

Буду вельмі ўдзячны.

_________________
раб Божы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 янв 2006, 14:29 
Не в сети
завсегдатай
завсегдатай

Зарегистрирован: 24 ноя 2005, 21:13
Сообщения: 106
Патэльні на якіх чэрці грэшнікаў пякуць - гэта выглядае як антыгуманізм. Але ж як людзі разважальныя давайце трохі лагічна паразважаем ці ў гуманізме тут пытанне?

Возьмем такога вялікага паэта, як Дантэ Аліг'еры і ягоную паэму "Босская камедыя". Помніце - "Свой шлях зямны прайшоўшы напалову..." ? Сцэны пекла, што яскрава адлюстраваў Дантэ ў сваёй паэме, таксама выглядаюць не вельмі гуманнымі. Але ж ня гледзячы на гэта, мы лічым паэта Дантэ аднім з вялікшых гуманістаў Заходней Еўропы.

Тады лагічна вырашыць, што чэрці з патэльнямі - гэта паэтічна-метафарычны, ці метафізічны вобраз які мае не фізічны, а духоўны метафізічны змест. І паўстае лагічнае пытанне, які ж метафізічны сэнс схаваны за гэтымі чортавымі патэльнямі?

Але перш, чым перайсці да метафізікі, займемся трохі фзікай. Накаліце на агні патэльню і кіньце на яе кроплю вады і паназірайце. Вы ўбачыце, што кропля пачне скакаць туды сюды як быцам не знаходзіць сабе месца ці спакою. Вось ў гэтім беспакойстве і ёсць духоўны змест вобраза чарцей с патэльнямі. Таму як ад - гэта калі дух не находзіць сабе пакою.

Як бачым чэрці з патэльнямі - гэта вельмі выдатны вобраз духоўнага непакою. Але ж людзі плоцкія розумам не бачаць духоўнага, а бачаць у гэтым вобразе боль і гарэлае мяса і антыгуманізм.

У паэме Дантэ да духоoных ісцін аўтара падводзіць паэт Вяргілій. У гэтым ёсць таксама свой сэнс. Паэзія - самы лепшы дзетавадзіцель да духоўнага. Таму чытаем больш паэтаў - Дантэ, Пушкіна, а не дурную сучасную прозу :).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 янв 2006, 10:31 
Не в сети
древний участник
древний участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 сен 2005, 09:10
Сообщения: 543
Откуда: Мінск
Годфазер, дзякую за версію і меркаваньне. Іншымі словамі па-Вашаму той, хто першы ўжыў такую метафару менавіта як метафару яе і ўжіваў. А ўжо пазьней жывая абывацельская фантазія давяла справу да канца.
Што ж, вельмі падобна на праўду.
Аднак не зразумела, як быў упушчаны вось такі дэталь. Бесы ж будуць мучыца яшчэ больш чым, спакушаныя і паддаўшыяся іхнім спакусам людзі. У дадзенай метафары гэты элемент начыста адсутнічае.
Пакуль малавата фактычных дадзеных.
Аднак можа быць варта разгледзець разьвіцьцё ідэі пекла ў форме "чарцей ды патэлен" у заходняй і ўсходніх традыцыях асобна. Здаецца мне што гэты працэс адбываўся не аднолькава.
Яшчэ пытаньне. Наколькі гэтая ідэя старажытная?

Калі хто мае, што сказаць, каліласка, выказвайцеся.

_________________
раб Божы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 янв 2006, 10:40 
Не в сети
основатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл 2005, 13:57
Сообщения: 743
Откуда: Минск
Виталий,

Это не суеверие. Это точно. Это один из аспектов вероучения.

Кстати, представления об аде со сковородками и чертями, как мне кажется, намного более интересны и устрашающи чем современные модернистские воззрения на ад как простое переживание собственной Богооставленности, радикальной отдаленности от Бога, тотальных мучений душевных.
:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 янв 2006, 12:20 
Не в сети
древний участник
древний участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 сен 2005, 09:10
Сообщения: 543
Откуда: Мінск
Владимир писал(а):
намного более интересны и устрашающи
Можна пагадзіцца, але мяне больш цікавіць пытаньне ісьціннасьці такога вучэньня аб пекле, а не яго "педагагічнасьць". Чым, дарэчы, не адзін з матываў яго ўзьнікненьня?

_________________
раб Божы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 янв 2006, 09:50 
Не в сети
древний участник
древний участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 сен 2005, 09:10
Сообщения: 543
Откуда: Мінск
Так, Міхаіл, такія аналогіі ці лепш сказаць вобразы могуць быць угледжанымі. Але як упусьцілі з віду тую акалічнасьць, што бесы самі будуць мучыцца яшчэ больш. У падыходзе з патэльнямі ім павінна быць весела. :?:

_________________
раб Божы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 янв 2006, 10:44 
Не в сети
основатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл 2005, 13:57
Сообщения: 743
Откуда: Минск
В Роттенбурге (Германия) есть просто изумительный музей инквизиции. Очень большой музей. Там столько всего интересного. Ходишь и так и вспоминается про ад само собой.
А про пытки чертей это само собой. Настоящий палач (черт) должен испытать действие своих инструментов на самом себе. :roll:

Кстати, совершенно случайно, в этом городе проходят регулярно самые разные конференции по сектоведению....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 янв 2006, 14:46 
Не в сети
старожил
старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2005, 10:51
Сообщения: 219
Откуда: Минск
Владимир писал(а):
Кстати, представления об аде со сковородками и чертями, как мне кажется, намного более интересны и устрашающи чем современные модернистские воззрения на ад как простое переживание собственной Богооставленности, радикальной отдаленности от Бога, тотальных мучений душевных.
:)


сковородки может быть и интереснее, но устрашающими их можно назвать только в смысле их большей объективности и физической ощутимости. В действительности же нет ничего страшнее и больнее переживаний собственной Богооставленности, радикальной отдаленности от Бога, тотальных мучений душевных.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 янв 2006, 14:51 
Не в сети
основатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл 2005, 13:57
Сообщения: 743
Откуда: Минск
Марина писал(а):
сковородки может быть и интереснее, но устрашающими их можно назвать только в смысле их большей объективности и физической ощутимости. В действительности же нет ничего страшнее и больнее переживаний собственной Богооставленности, радикальной отдаленности от Бога, тотальных мучений душевных.


Очень может быть. Хотя меня всегда мучал вопрос, как можно судить о том, что в действительности страшнее, если человек на земле ни того ни другого не испытывал на своем опыте?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 янв 2006, 16:33 
Не в сети
старожил
старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2005, 10:51
Сообщения: 219
Откуда: Минск
Владимир писал(а):
Марина писал(а):
сковородки может быть и интереснее, но устрашающими их можно назвать только в смысле их большей объективности и физической ощутимости. В действительности же нет ничего страшнее и больнее переживаний собственной Богооставленности, радикальной отдаленности от Бога, тотальных мучений душевных.


Очень может быть. Хотя меня всегда мучал вопрос, как можно судить о том, что в действительности страшнее, если человек на земле ни того ни другого не испытывал на своем опыте?


Ну почему же. Опыт физической боли есть у каждого человека. Опыт пусть не радикальной, но отдаленности от Бога, душевных страданий, на мой взгляд тоже. Эти переживания свойственны человеку в ситуации совершения греха, а также сознательного или по неразумию ухода от учения Спасителя.
Безусловно, эти страдания не соизмеримы с теми, о которых говорится в теме, но они могут служить человеку напоминанием и здесь, на земле, для человека они ощутимы, сильны и достаточны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 янв 2006, 17:43 
Не в сети
основатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл 2005, 13:57
Сообщения: 743
Откуда: Минск
Ну так я же точно про это и писал. Все есть, но не в радикальном варианте, о котором, соответственно мы судить не можем, т.к. он являет собой переход в качественно иное измерение. А посему, черти там со сковородками, или радикальное одиночество не так уж и важно.

Кстати насчет физической боли и границах выносливости человека весьма забавные вещи пишет Варлаам Тихонович Шаламов в своих "Колымских рассказах". Ну очень поучительное чтиво. В свое время Солженицын просился к Шаламову в соавторство, но Шаламов отказал т.к. считал что лагерный опыт Солженицына слишком мал для написания серьезной вещи. Вот Шаламов и написал сам...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 янв 2006, 10:23 
Не в сети
активист
активист

Зарегистрирован: 07 сен 2005, 16:38
Сообщения: 43
Неужели Он там так мучать будет?
А Шаламов, кстати, с ума сошел в конце жизни, от всего пережитого. Так что о пределах выносливости - это субъективно. Как будто ТАМ будут следить за температурой - этому на 2 градуса повысить, а этому - можно и понизить. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 янв 2006, 10:44 
Не в сети
основатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл 2005, 13:57
Сообщения: 743
Откуда: Минск
Шаламов умер в доме престарелых. При этом после лагерей долгое время работал и печатался в разных литературных журналах.

Можно узнать источник информации о сумасшедшем доме?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 янв 2006, 11:54 
Не в сети
активист
активист

Зарегистрирован: 07 сен 2005, 16:38
Сообщения: 43
Ну понятно, что работал и печатался. Хотя, что значит печатался - всего лишь некоторые стихи. Известен был именно как поэт. А "Колымские рассказы" ходили только в самиздате. Из-за чего он очень завидовал Солженицину.
Шаламов умер в интернате для психохроников. И сдвиг был именно по поводу ужасов лагерной жизни.

Источник информации - его биография, легко можете найти в Инете.

Надо же - модератор сам толкает на оффтоп. :oops:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 сен 2006, 04:01 
Не в сети
завсегдатай
завсегдатай

Зарегистрирован: 24 ноя 2005, 21:13
Сообщения: 106
Быў на храмавае свята ў храме ў гонар іконы Божай Маці "Уладзімірская". А там на сценах фрэскі намаляваныя. І мне вельмі запомніліся фрэскі пра пекла. Там грэшнікаў не толькі ў катле вараць, але яшчэ і звяры грызуць. Вось як.
Але ж уражвае, я вам скажу. Як пагледзіш, так каяцца так адразу хочацца.
Віталь, паглядзі абавязкова. :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Форум православного информационного портала Собор.by. Главная »
Rambler's Top100 ???????@Mail.ru Православное христианство