www.sobor.by

Центр просвещения и милосердия Белорусского Экзархата


Текущее время: 27 июн 2019, 04:23

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 160 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 янв 2011, 18:03 
Не в сети
древний участник
древний участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2009, 19:24
Сообщения: 655
гёнин писал(а):
Цитата:
В любом случае Бог Творец всего и закона тоже, и если вы преступили закон, сами, по своему выбору обрекаете себя на страдание, это можно назвать гневом Бога. И вот пока у народа орган восприятия еще сырой, как у ребенка, будем кормить молоком, говорить притчами, скажем что Бог гневается, ибо объяснять нам метод контакта с нами Бога, лудше Духа Святого в свое время, нам никто не объяснит. Умеющий уши да услышит, говорил Господь.


То есть, Вы считаете, что вне зависимости от молитв, исповеди, неблагой результат наступит?
Зачем же тогда образа, исповедь, если бог не будет прощать грехи?
Я такого не сказал.
Как же может наступить неблагой результат, если вы не преступаете закон, поступаете по Слову Его, развиваете добродетели, общаетесь с Ним тайно (в мыслях, в сердце), исповедуетесь Ему, молитесь Ему об очищении от пороков, о заступничестве от неприятностей, о дарах Святого Духа и т.д.

_________________
Любовь, Премудрость и Сила Его, – нам орудия на поле брани. Причастимся. Они основа всякой добродетели и Божья Благодать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 янв 2011, 18:06 
Не в сети
древний участник
древний участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2009, 19:24
Сообщения: 655
гёнин писал(а):
Цитата:
Небудь этого, посмотрите вокруг, сколько законов, дома стоят, луна весит, на землю не падает, пожары, наводнения, но человечество не вымирает и т.д. и т.д. Иногда что-то случается, но со смыслом.


Ну, Луна не падает не потому, что ее кто-то приклеил к небу :D
Движение планет, различные катаклизмы происходят в силу естественных причин и условий.
Почему же, иногда происходят неестественные вещи? :lol:

_________________
Любовь, Премудрость и Сила Его, – нам орудия на поле брани. Причастимся. Они основа всякой добродетели и Божья Благодать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 янв 2011, 18:16 
Не в сети
древний участник
древний участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2009, 19:24
Сообщения: 655
гёнин писал(а):
Цитата:
«Поэтому, - заключил М.Б. Менский, - для того чтобы оказаться в лучшем мире не надо стараться изменить мир, - достаточно изменить своё сознание!»

С помощью нас самих и Бога!


Из Вашего сообщения, брат Олег, я понял, что Вы считаете, что изменение нашего сознания зависит от воли божества?
ТОгда отчего люди до сих пор испытывают гордыню, ненависть, алчность, сребролюбие?
Ведь неужели бог не не хочет исцелить их от этих "болезней ума"?
Воля же Бога благая, ибо Он Благ. А испытывают люди гордыню, ненависть, алчность, сребролюбие, потому-что они вольны выбирать сами, что им хотелось бы испытывать. Но они леняться даже выслушать Учение Единственного Всевышнего Властелина вселенной, видимой и невидимой, выслушать и проанализировать. Ибо, если бы они это сделали, Госодь бы коснулся их сердца и они прозрели бы. Но лишая себя такого варианта, они лишают себя спасения, поэтому:
гёнин писал(а):
Сказываю вам, что Содому в день оный будет отраднее, нежели городу тому""[Евангелие от Луки, гл.X, ст.10-12.].
Выходит, что только за отказ слушать Учение, Христос призывает апостолов сулить людям участь Содома?
Не сулить, а жалея их предупреждать. :?

_________________
Любовь, Премудрость и Сила Его, – нам орудия на поле брани. Причастимся. Они основа всякой добродетели и Божья Благодать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 янв 2011, 18:20 
Не в сети
древний участник
древний участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2009, 19:24
Сообщения: 655
гёнин писал(а):
Также эпизод с изгнанием бесов. Когда Христос вселил бесов в свиней и свиньи погибли. Неужели он не мог изгнать бесов, не причиняя вреда живым существам?
Этим Господь мог показать наглядно как человек может быть порочен к смерти, легион смертельных бесов в себя вмещать, а Бог может очистить даже от таких смертоносных грехов и пороков, освободить от страданий, уверовавшего в Него. Но о каком вреде живым существам от Бога вы говорите? Во первых свинья не остались дальше жить в состоянии одержимости. Во вторых переход от телесной формы жизни по промыслу Божьему, во внетелесную никак не говорит о каком-то вреде от Бога.

_________________
Любовь, Премудрость и Сила Его, – нам орудия на поле брани. Причастимся. Они основа всякой добродетели и Божья Благодать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 янв 2011, 18:25 
Не в сети
древний участник
древний участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2009, 19:24
Сообщения: 655
Я рад дорогой, добрый и драгоценный Брат наш Дмитрий_П, что вы желаете присоединиться к нашей практике общения.
:?

_________________
Любовь, Премудрость и Сила Его, – нам орудия на поле брани. Причастимся. Они основа всякой добродетели и Божья Благодать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 янв 2011, 19:17 
Не в сети
активист
активист

Зарегистрирован: 31 дек 2010, 03:13
Сообщения: 48
Цитата:
Это хорошо, что буддисты считают, что все живые существа заслуживают жизни и все равны в этом праве на жизнь - и мне так хочется считать, но тогда вопрос, где животным приятнее жить, в физическом теле, или вне его?


Все живые существа испытывают страх перед смертью, никто умирать не хочет. В том числе и животное.

Цитата:
А почему не наоборот, делаешь зло, получаешь избавление от сансары? Откуда такая закономерность, почему нет хаотичности, иногда так, иногда сяк? Потому-что эта закономерность Кем-то продиктована.


То, что яблоня порождает яблоки, а не арбузы, я думаю, всем очевидно.
Также очевидно, что действие, совершенное под влиянием, например, ненависти, принесет неблагой результат.
О том, что каждое действие приносит соответствующий плод, сказано, кстати и в христианском тексте:
Цитата:
12 Не может, братия мои, смоковница приносить маслины или виноградная лоза смоквы. Также и один источник не может изливать соленую и сладкую воду.


То, что яблоки растут на яблоне не зависит от некого "законодателя", повелевшего яблоне плодоносить именно яблоками, а не арбузами.

Цитата:
Почему же, иногда происходят неестественные вещи?

Я не встречал ни одной неестественной вещи. Что Вы понимаете под словосочетанием «неестественная вещь»?

Различного рода чудеса происходят вследствие причин и условий. Если шаман вызывает дождь, то это кому-то кажется неестественным, чудесным, но дождь нисходит с неба по вследствие определенного шаманского обряда.
Для него это не является чем-то чудесным, это- дело определенной техники, практики, мастерства.
Как для нас не является чудесным существование
фотографии, а для дикаря возможность запечатлеть внешний облик на бумаге покажестя чудом или колдовством.
Если дождь идет без воздействия шаманского камлания, то, опять же, по причине атмосферных процессов.
Как дождь может пойти "неестественно", без надлежащих причин и условий?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 янв 2011, 19:48 
Не в сети
древний участник
древний участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2009, 19:24
Сообщения: 655
гёнин писал(а):
Цитата:
Это хорошо, что буддисты считают, что все живые существа заслуживают жизни и все равны в этом праве на жизнь - и мне так хочется считать, но тогда вопрос, где животным приятнее жить, в физическом теле, или вне его?


Все живые существа испытывают страх перед смертью, никто умирать не хочет. В том числе и животное.
Тогда вопрос к обратному, страх перед смертью, является ли вредом, для живых существ? Или ложиться на операционный стол со страхом, но с благою целью, является ли вредом?

_________________
Любовь, Премудрость и Сила Его, – нам орудия на поле брани. Причастимся. Они основа всякой добродетели и Божья Благодать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 янв 2011, 20:00 
Не в сети
древний участник
древний участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2009, 19:24
Сообщения: 655
гёнин писал(а):
Цитата:
А почему не наоборот, делаешь зло, получаешь избавление от сансары? Откуда такая закономерность, почему нет хаотичности, иногда так, иногда сяк? Потому-что эта закономерность Кем-то продиктована.


То, что яблоня порождает яблоки, а не арбузы, я думаю, всем очевидно.
Также очевидно, что действие, совершенное под влиянием, например, ненависти, принесет неблагой результат.
Мы знаем, что действие, совершенное под влиянием, например, ненависти, принесет неблагой результат --- потому что эту закономерность мы уже изучили и нам она очевидна. И слава Богу, что нам она очевидна, дабы наши дурные шаги были нам предсказуемы заранее. Вот почему именно закономерность такова, что ненависть порождает неблагой результат. Именно такова, для нашего спасения. В этой закономерности просматривается Премудрость. :D

_________________
Любовь, Премудрость и Сила Его, – нам орудия на поле брани. Причастимся. Они основа всякой добродетели и Божья Благодать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 янв 2011, 20:08 
Не в сети
древний участник
древний участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2009, 19:24
Сообщения: 655
Вот почему именно закономерность такова, что ненависть порождает неблагой результат, а не иначе, или и то и другое, ибо "один источник не может изливать соленую и сладкую воду". Просматривается ли Премудрость? :wink:

_________________
Любовь, Премудрость и Сила Его, – нам орудия на поле брани. Причастимся. Они основа всякой добродетели и Божья Благодать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 янв 2011, 20:21 
Не в сети
древний участник
древний участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2009, 19:24
Сообщения: 655
гёнин писал(а):
Цитата:
Почему же, иногда происходят неестественные вещи?

Я не встречал ни одной неестественной вещи. Что Вы понимаете под словосочетанием «неестественная вещь»?

Различного рода чудеса происходят вследствие причин и условий. Если шаман вызывает дождь, то это кому-то кажется неестественным, чудесным, но дождь нисходит с неба по вследствие определенного шаманского обряда.
Для него это не является чем-то чудесным, это- дело определенной техники, практики, мастерства.
Как для нас не является чудесным существование
фотографии, а для дикаря возможность запечатлеть внешний облик на бумаге покажестя чудом или колдовством.
Если дождь идет без воздействия шаманского камлания, то, опять же, по причине атмосферных процессов.
Как дождь может пойти "неестественно", без надлежащих причин и условий?


Все верно, вы раскусили мою шутку, в которой есть доля правды. Что для человека очевидно, то естественно. Что для шамана естественно, то для обычного человека неестественно. :wink:

Что для Бога естественно, то для некоторых нет, и им трудно поверить в естество Бога.

_________________
Любовь, Премудрость и Сила Его, – нам орудия на поле брани. Причастимся. Они основа всякой добродетели и Божья Благодать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 янв 2011, 20:44 
Не в сети
древний участник
древний участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2009, 19:24
Сообщения: 655
гёнин писал(а):
А насчет хождение по воде, яко по суху и прочих чудес, то это результат практики. Только у буддистов хвалится сверхспособностями (сиддхи) считается моветоном.
В прошлом веке одному бурятскому ламе не хватило места на пароме, тогда он пошел по водной глади, как по земной тверди, но если бы ему хватило места на пароме, то он бы не стал показывать сиддхи.
А Господь в этой истории не чудо показал, а Чудо Веры в Бога. Когда Петр с верою встал на воду, то и пошел по ней на встречу Господу, а как усомнился, так и пошел под воду.
:wink:

Но Петр не имел практики (и способностей сиддхи), но все же с верою пошел по воде.

_________________
Любовь, Премудрость и Сила Его, – нам орудия на поле брани. Причастимся. Они основа всякой добродетели и Божья Благодать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 янв 2011, 21:37 
Не в сети
активист
активист

Зарегистрирован: 31 дек 2010, 03:13
Сообщения: 48
Цитата:
Тогда вопрос к обратному, страх перед смертью, является ли вредом, для живых существ? Или ложиться на операционный стол со страхом, но с благою целью, является ли вредом?

Ну, лично я начинаю утро с размышления о смерти по 9 пунктам, да и в христианстве, вроде бы есть "память смертная".
Если бы смерть означала просто прекращение жизни, если бы "там" ничего не было, то это было бы не так уж страшно.
Но ведь после смерти можно попасть в низшие миры, а это уже кошмар.
Практик низшего уровня прибегает к Прибежищу из за страха перед низшими мирами, в которые можно попасть после смерти в мире людей. В этом случае страх смерти полезен.
Кстати, вот интересная статья М. Кожевниковой, в которой проводится сравнение адов, описанных в монгольской "Повести о Молон-тойне" и в христианском тексте "Хождение Богородицы по мукам"
http://lomonosov.org/friend-esses/friend-esses455.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 янв 2011, 21:54 
Не в сети
древний участник
древний участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2009, 19:24
Сообщения: 655
гёнин писал(а):
Цитата:
Тогда вопрос к обратному, страх перед смертью, является ли вредом, для живых существ? Или ложиться на операционный стол со страхом, но с благою целью, является ли вредом?

Ну, лично я начинаю утро с размышления о смерти по 9 пунктам, да и в христианстве, вроде бы есть "память смертная".
Если бы смерть означала просто прекращение жизни, если бы "там" ничего не было, то это было бы не так уж страшно.
Но ведь после смерти можно попасть в низшие миры, а это уже кошмар.
Следовательно, смерть, это страшно, ибо не знаешь куда попадешь, но нельзя сказать, что это вред для живого существа.И если Бог вселил бесов в свиней ради важного показательного примера всему человечеству и свинья погибли (т.е были лишены тела), то это не значит, что свинья попадут в дурной удел и был причинен вред живым существам.


_________________
Любовь, Премудрость и Сила Его, – нам орудия на поле брани. Причастимся. Они основа всякой добродетели и Божья Благодать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 янв 2011, 22:00 
Не в сети
активист
активист

Зарегистрирован: 31 дек 2010, 03:13
Сообщения: 48
Цитата:
Вот почему именно закономерность такова, что ненависть порождает неблагой результат, а не иначе, или и то и другое, ибо "один источник не может изливать соленую и сладкую воду". Просматривается ли Премудрость?


Такого свойство этого мира. Если бы данная закономерность была заложена по чьей-то воле, то гораздо эффективнее было бы сделать так, чтобы результат проявлялся незамедлительно или через небольшой промежуток времени после деяния.
Например, если бы после каждого бранного или матерного слова у человека начинал болеть зуб, то он бы довольно быстро разучился материться и браниться, не так ли?
Тогда бы связь между неблагим деянием и его плодом была очевидна даже для самых непонятливых и заблудших во тьме омрачений.
Я думаю, что так было бы более премудро, что ли.

Цитата:
А Господь в этой истории не чудо показал, а Чудо Веры в Бога. Когда Петр с верою встал на воду, то и пошел по ней на встречу Господу, а как усомнился, так и пошел под воду.
Но Петр не имел практики (и способностей сиддхи), но все же с верою пошел по воде.

Ну, иногда сверхспособности становятся препятствием на Пути. Не надо к ним намеренно стремиться, гораздо важнее укротить ум. Если кто-то овладел "йогой ветра" и научился летать, но потом умрет и попадет в ад, то годы потраченные на изучение этой йоги окажутся потраченными даром.

Я думаю, что у нас есть две дороги: одна в пропасть Круговерти, а другая к Освобождению. Каждый миг мы стоим перед выбором и делаем шаг или нивстречу страданиям или навстречу Освобождению.

Также я думаю, что возможность избежания попадания в ады зависит не от того, в какого бога или богов человек верит или не верит, а от того, насколько он совершает благое и отказывается от неблагого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 янв 2011, 22:04 
Не в сети
активист
активист

Зарегистрирован: 31 дек 2010, 03:13
Сообщения: 48
Цитата:
Следовательно, смерть, это страшно, ибо не знаешь куда попадешь, но нельзя сказать, что это вред для живого существа.


Смотря для кого. Реализованные Мастера сознательно перерождаются в Сансаре и сами выбирают место перерождения. Для них смерть - это смена одной телесной оболочки на другую.

Цикл рождения и смертей существует с безначальных времен и если мы убиваем существо, то оно не канет в небытие, а вновь родится, но, убивая из ненависти и других "ядов", мы создаем негативные кармические отпечатки в сознании и в будущем сами будем комаром или мухой, которую кто-то прихлопнет, или, что хуже, на миллион лет окажемся в аду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 160 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Форум православного информационного портала Собор.by. Главная »
Rambler's Top100 ???????@Mail.ru Православное христианство