www.sobor.by

Центр просвещения и милосердия Белорусского Экзархата


Текущее время: 18 сен 2018, 15:08

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Учение о чистилище
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июл 2010, 14:23 
Не в сети
завсегдатай
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2010, 21:46
Сообщения: 141
Откуда: Санкт - Петербург
новичок Олег писал(а):
Адам согрешив был изгнан из царства живых, в какое же место ниспал Адам, если не в место царства греха и смерти, а где это царство греха и смерти, там где вы и я сей час,

ведь Адам умер для живых, правильно, ведь он изгнан из царства живых, из бессмертного рая, а теперь поживет немного там, где мы с вами, как последний шанс для исправления и смертью умрет, как и мы с вами скоро. Но Господь милостив, Он же не сразу Адаму позволил погибнуть, но дал ему шанс для исправления тут где мы сейчас с вами, в земле греха и смерти. Если проявим полное уважение к Его Слову, и сердцем и душою, то можем и не вкусить смерти, как Енох, а если проявим немощь, то за гробом станем ждать суда. Оправдаемся ли теперешней жизнью?

Если мы не в царстве живых и не в царстве мёртвых, то где же мы и есть ли выход из этого места? Если признать, что в этом месте ни живых ни мёртвых можно очиститься от греха и освятиться верою в Господа Бога, то как иначе назвать это место, если не чистилищем?

_________________
возможно крещён во младенчестве
Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о чистилище
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июл 2010, 18:35 
Не в сети
древний участник
древний участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2009, 19:24
Сообщения: 655
Наконец - то мы с вами пришли к пониманию того места временной, смертной жизни, куда был изгнан Адам, а следовательно и мы, его потомство здесь в сей час в этом месте находимся. Но это здесь, а не за гробом. И называйте его как хотите. Можете даже поспорить с католиками, и доказать им, что именно здесь сейчас они находятся в чистилище, а не там, за гробом их ждет сее, как они думают. :wink: На самом деле это очень важный вопрос, надо спасать людей по возможности.

_________________
Любовь, Премудрость и Сила Его, – нам орудия на поле брани. Причастимся. Они основа всякой добродетели и Божья Благодать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое смерть?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июл 2010, 18:50 
Не в сети
долгожитель форума
долгожитель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2006, 13:19
Сообщения: 2180
Откуда: Прихожанин
Темы "Что такое смерть?" и "Учение о чистилище" объединены в одну тему.

_________________
Время нашей жизни бесценно: в это время мы решаем нашу вечную участь. (святитель Игнатий Брянчаннинов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о чистилище
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июл 2010, 19:05 
Не в сети
долгожитель форума
долгожитель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2006, 13:19
Сообщения: 2180
Откуда: Прихожанин
Семёнов Алексей писал(а):
Если мы не в царстве живых и не в царстве мёртвых, то где же мы и есть ли выход из этого места?

Мы на земле. И выхода отсюда - два: один вверх, другой вниз. И через какой пойдём мы в Вечность - зависит от образа нашей жизни здесь на земле.
Семёнов Алексей писал(а):
Если признать, что в этом месте ни живых ни мёртвых можно очиститься от греха и освятиться верою в Господа Бога, то как иначе назвать это место, если не чистилищем?

Если назвать землю, где мы сейчас пребываем, чистилищем, то это будет однобокая формулировка, ничего не объясняющая, а только запутывающая человека. Есть земля, есть ад и рай. А остальное от нас сокрыто до нашего смертного часа.
Да и незачем нам это знать. Живи по Заповедям Божиим, по-христиански. Греха не твори. А если впал в грех, то каяся, и больше не твори. А остальное Бог сотворит своим промыслом о нас.
Адам по изгнании из рая, как раз этим и занимался, пребывая на земле: плакал о том, что потерял - принёс плод покаяния (может, поэтому и на иконах изображается с нимбом). Об этом написано в книгах, например, "Посмертные вещания Нила Афонского Мирточивого".

_________________
Время нашей жизни бесценно: в это время мы решаем нашу вечную участь. (святитель Игнатий Брянчаннинов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о чистилище
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июл 2010, 19:08 
Не в сети
завсегдатай
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2010, 21:46
Сообщения: 141
Откуда: Санкт - Петербург
новичок Олег писал(а):
Наконец - то мы с вами пришли к пониманию того места временной, смертной жизни, куда был изгнан Адам, а следовательно и мы, его потомство здесь в сей час в этом месте находимся. Но это здесь, а не за гробом. И называйте его как хотите. Можете даже поспорить с католиками, и доказать им, что именно здесь сейчас они находятся в чистилище, а не там, за гробом их ждет сее, как они думают. :wink: На самом деле это очень важный вопрос, надо спасать людей по возможности.


Простите, но я ещё ни к какому выводу не приходил, для того что бы утвердить вывод, для этого надо точно знать ответ на вопрос, чем же является та земля изгнания и проклятия, которую наследовал Адам по своему согрешению? Это царство живых или царство мёртвых или не царство мёртвых и не царство живых, а если не царство живых и ен царство мёртвых тогда что же?

_________________
возможно крещён во младенчестве
Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое смерть?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июл 2010, 19:08 
Не в сети
завсегдатай
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2010, 21:46
Сообщения: 141
Откуда: Санкт - Петербург
Павел Ковш писал(а):
Темы "Что такое смерть?" и "Учение о чистилище" объединены в одну тему.

Спасибо.

_________________
возможно крещён во младенчестве
Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о чистилище
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июл 2010, 19:11 
Не в сети
завсегдатай
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2010, 21:46
Сообщения: 141
Откуда: Санкт - Петербург
Павел Ковш писал(а):
Семёнов Алексей писал(а):
Если мы не в царстве живых и не в царстве мёртвых, то где же мы и есть ли выход из этого места?

Мы на земле. И выхода отсюда - два: один вверх, другой вниз. И через какой пойдём мы в Вечность - зависит от образа нашей жизни здесь на земле.

Так мы в царстве живых с Богом или в царстве мёртвых с дьяволом, что за область земля изгнания и проклятия Божиего? А если не царство живых и не царство мёртвых, тогда что же?

_________________
возможно крещён во младенчестве
Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о чистилище
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июл 2010, 19:26 
Не в сети
долгожитель форума
долгожитель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2006, 13:19
Сообщения: 2180
Откуда: Прихожанин
Семёнов Алексей писал(а):
Так мы в царстве живых с Богом или в царстве мёртвых с дьяволом, что за область земля изгнания и проклятия Божиего? А если не царство живых и не царство мёртвых, тогда что же?

Смотря кто с кем. Например, Ефросинья Полоцкая, Сергий Радонежский, когда были здесь на земле уже пребывали с Богом. К Нему же, в Его обители пошли по отшествию из этого мира. Ленин и ему подобные, уничтожавшие священство, разрушавшие Храмы, когда были здесь на земле пребывали с дьяволом. Сердце человека - это дверь в невидимый мир. И уже здесь на земле человек может быть или с Богом, или с дьяволом - по своему выбору. Тот, кто выбрал дьявола, тот мёртв. Христос сказал ученику, попросившему отпустить его похоронить своего отца: предоставьте мёртвым погребать своих мертвецов.
Христос - истина и жизнь. Кто с Ним, тот жив. Кто не с Ним, тот мёртв.

_________________
Время нашей жизни бесценно: в это время мы решаем нашу вечную участь. (святитель Игнатий Брянчаннинов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о чистилище
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июл 2010, 20:11 
Не в сети
завсегдатай
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2010, 21:46
Сообщения: 141
Откуда: Санкт - Петербург
Павел Ковш писал(а):
Семёнов Алексей писал(а):
Так мы в царстве живых с Богом или в царстве мёртвых с дьяволом, что за область земля изгнания и проклятия Божиего? А если не царство живых и не царство мёртвых, тогда что же?

Смотря кто с кем. Например, Ефросинья Полоцкая, Сергий Радонежский, когда были здесь на земле уже пребывали с Богом. К Нему же, в Его обители пошли по отшествию из этого мира. Ленин и ему подобные, уничтожавшие священство, разрушавшие Храмы, когда были здесь на земле пребывали с дьяволом. Сердце человека - это дверь в невидимый мир. И уже здесь на земле человек может быть или с Богом, или с дьяволом - по своему выбору. Тот, кто выбрал дьявола, тот мёртв. Христос сказал ученику, попросившему отпустить его похоронить своего отца: предоставьте мёртвым погребать своих мертвецов.
Христос - истина и жизнь. Кто с Ним, тот жив. Кто не с Ним, тот мёртв.


Как Вы считаете Адам умер совершенно, всецело или что значит смерть Адама для живующих на небесах?

_________________
возможно крещён во младенчестве
Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое смерть?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июл 2010, 21:00 
Не в сети
древний участник
древний участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2009, 19:24
Сообщения: 655
Совершенно? Всецело? Попал в гиену огненную? Еще никто до Суда Божьего туда не может попасть. Я не считаю что Адам после своей исправительной и благочестивой жизни мог умереть совершенно и всецело. Ибо Господь Милосерден.

А как вы Алексей считаете?

_________________
Любовь, Премудрость и Сила Его, – нам орудия на поле брани. Причастимся. Они основа всякой добродетели и Божья Благодать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое смерть?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июл 2010, 21:19 
Не в сети
завсегдатай
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2010, 21:46
Сообщения: 141
Откуда: Санкт - Петербург
новичок Олег писал(а):
Совершенно? Всецело? Попал в гиену огненную? Еще никто до Суда Божьего туда не может попасть. Я не считаю что Адам после своей исправительной и благочестивой жизни мог умереть совершенно и всецело. Ибо Господь Милосерден.

А как вы Алексей считаете?

А я считаю, что Адам умер от момента согрешения совершенно, истинно и всецело, иначе мертвецы не погребали бы своих мертвецов по слову Господнему.

_________________
возможно крещён во младенчестве
Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое смерть?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июл 2010, 21:57 
Не в сети
древний участник
древний участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2009, 19:24
Сообщения: 655
"Пусть мёртвые хоронят своих мертвецов". Имеется в виду, пусть того мертвеца хоронят духовно мёртвые люди, по обряду собравшиеся иудеи.

Брат Алексей, причем здесь иудеи до погребения Адама?

_________________
Любовь, Премудрость и Сила Его, – нам орудия на поле брани. Причастимся. Они основа всякой добродетели и Божья Благодать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое смерть?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 июл 2010, 07:53 
Не в сети
завсегдатай
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2010, 21:46
Сообщения: 141
Откуда: Санкт - Петербург
новичок Олег писал(а):
"Пусть мёртвые хоронят своих мертвецов". Имеется в виду, пусть того мертвеца хоронят духовно мёртвые люди, по обряду собравшиеся иудеи.

Брат Алексей, причем здесь иудеи до погребения Адама?

Понятия не имею, а действительно причём здесь иудеи?

_________________
возможно крещён во младенчестве
Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое смерть?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 июл 2010, 16:54 
Не в сети
долгожитель форума
долгожитель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2006, 13:19
Сообщения: 2180
Откуда: Прихожанин
Семёнов Алексей писал(а):
новичок Олег писал(а):
Совершенно? Всецело? Попал в гиену огненную? Еще никто до Суда Божьего туда не может попасть. Я не считаю что Адам после своей исправительной и благочестивой жизни мог умереть совершенно и всецело. Ибо Господь Милосерден.

А как вы Алексей считаете?

А я считаю, что Адам умер от момента согрешения совершенно, истинно и всецело, иначе мертвецы не погребали бы своих мертвецов по слову Господнему.


Наверно, Адам действительно умер "совершенно, истинно и всецело". Сначала у него родился Каин, ставший в последствии первым убийцей и даже братоубийцей. Потом, когда Адам научился выращивать пшеницу, молоть зёрна и стал орошать эту закваску слезами покаяния, у него родился Авель - первый мученик на земле, принявший смерть за Бога от своего брата. Адам ожил через покаяние - к чему и мы стремимся в Православной Церкви. Как и для Адама, так и для иудеев, русских, белорусов путь жизни один - к Богу через покаяние.
С уваженем. П.К.

_________________
Время нашей жизни бесценно: в это время мы решаем нашу вечную участь. (святитель Игнатий Брянчаннинов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Форум православного информационного портала Собор.by. Главная »
Rambler's Top100 ???????@Mail.ru Православное христианство