www.sobor.by

Центр просвещения и милосердия Белорусского Экзархата


Текущее время: 20 сен 2020, 12:03

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 129 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Искушение искусством
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 дек 2012, 15:38 
Не в сети
долгожитель форума
долгожитель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2006, 13:19
Сообщения: 2180
Откуда: Прихожанин
anna* писал(а):
Вид больных и умирающих людей тоже не порадует наши эстетические чувства.
Однако нам полезно посещать больных.

А возможно ли сравнить упомянутую здесь нарисованную березовую рощу и настоящую живую?

Назначение искусства? Быть может, отражать живой мир (внешний, внутренний, разный, красивый, сложный)?

Я с вами согласен. Мне кажется, назначение искусства - отражать живой созданный Творцом мир, чтобы человек стал лучше, добрее, обратил внимание на его гармонию и красоту. Тот, кто чувствует красоту Божьего мира, становится более способным к состраданию. Вид больных и умирающих людей, конечно, не радует наши эстетические чувства. Но человек, воспитанный не на хард-роке, а на ином, настоящем искусстве становится более милосердным и сострадательным. В этом смысле "Квадрат" Малевича выпадает из этого предназначения.

А вот "Берёзовая роща" Куинджи вполне в этой струе (выше я приводил картину "Берёзовая роща" Исака Левитана):

Изображение

_________________
Время нашей жизни бесценно: в это время мы решаем нашу вечную участь. (святитель Игнатий Брянчаннинов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искушение искусством
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 дек 2012, 15:46 
Не в сети
долгожитель форума
долгожитель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2006, 13:19
Сообщения: 2180
Откуда: Прихожанин
Я уже озвучивал слова игумена Петра Мещерянинова о том, что человеку, воспринявшему общечеловеческую культуру, легче прийти к Богу. Так и искусство должно служить этой цели: делать человека чище, лучше, милосерднее. Как то в молодости довелось почитать рассказы Рабиндраната Тагора. От его рассказов осталось неизгладимое впечатление о ценности-значимости человеческой жизни. Критики называли его великим гуманистом.

_________________
Время нашей жизни бесценно: в это время мы решаем нашу вечную участь. (святитель Игнатий Брянчаннинов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искушение искусством
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 дек 2012, 18:54 
Не в сети
древнейший участник
древнейший участник

Зарегистрирован: 13 дек 2005, 11:36
Сообщения: 900
Любовь Николаевна писал(а):
Павел Ковш сопоставил искусство ("березовая роща" Куинджи) с тем, что им не является ("черный квадрат", который мог бы изобразить кто угодно, но именно Малевич возвел его в ранг искусства).
Лично для меня фраза "Это - не искусство" ничего плохого в себе не содержит.
По-моему, это скорее похвала :)
Слово "искусство" одного корня со словом "искусственно".
"Не искусство" - значит, настоящее, живое...

По-моему, творчество - это просто способ выразить чувства.
Форма может быть любой - лишь бы она соответствовала содержанию (то есть выражаемым чувствам).

Мне кажется, "Чёрный квадрат" - это удивление и восхищение простейшими вещами (цветом, линией, формой).
В этом смысле Малевич близок Платону в философии и Эйнштейну в физике.
Малевич нашёл отличную, сильную, простую, настоящую форму выражения этих чувств.

И ещё - я согласен с Анной: прятаться от человеческих страданий - всё равно, что зарывать голову в песок как страус.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искушение искусством
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 дек 2012, 12:05 
Не в сети
основатель

Зарегистрирован: 02 сен 2005, 18:54
Сообщения: 4395
Захария писал(а):
Любовь Николаевна писал(а):
Павел Ковш сопоставил искусство ("березовая роща" Куинджи) с тем, что им не является ("черный квадрат", который мог бы изобразить кто угодно, но именно Малевич возвел его в ранг искусства).
Лично для меня фраза "Это - не искусство" ничего плохого в себе не содержит.
По-моему, это скорее похвала :)
Слово "искусство" одного корня со словом "искусственно".
"Не искусство" - значит, настоящее, живое...
Не, тут все перепутано, причина и следствие переставлены друг с другом. :) Поянтие "искусственно" есть следствие понятия "искусство", а не наоборот. :) "Искусственный, с искусством сделанный; но вообще || сделанный руками человека, неприродный или несозданный, деланный".
А "искусство" в свою очередь происходит от "искуса", т.е. "испытания", "попытки", т.е. по отношению к человеку попытки им опробовать свои силы и знания в сотворчестве со Творцом, попытки войти в гармонию с Ним, как в мировоззрении, так и в деятельности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искушение искусством
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 дек 2012, 20:26 
Не в сети
долгожитель форума
долгожитель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2006, 13:19
Сообщения: 2180
Откуда: Прихожанин
Захария писал(а):
И ещё - я согласен с Анной: прятаться от человеческих страданий - всё равно, что зарывать голову в песок как страус.

Никто и не призывает прятаться от человеческих страданий. Если надо поухаживать за болящим человеком, то это надо сделать. И повыносить за болящим горшки и утки. Если останется время, сходить в Художественный музей. Одно другому не мешает :)

_________________
Время нашей жизни бесценно: в это время мы решаем нашу вечную участь. (святитель Игнатий Брянчаннинов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искушение искусством
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 дек 2012, 08:13 
Не в сети
завсегдатай
завсегдатай

Зарегистрирован: 21 сен 2012, 09:44
Сообщения: 149
...
Самым значительным в творческом наследии Мунка можно считать созданный им в 1890-1910-е годы цикл "Фриз жизни". По замыслу он должен был состоять из картин символического содержания, в основе которых лежала бы жизнь "со всеми ее причудами, все ее вариации, ее радости и печали".
...
Свет, как средство выражения, был в произведениях Мунка, особенно в его графике, первостепенным. Он выступал и как композиционно-строящее, и как материально-разрушающее начала. Свет придавал произведению необходимый эмоциональный настрой.
...
В последние годы жизни Мунк писал много автопортретов и портретов, в которых есть и юмор ("Автопортрет. У Мунка грипп", 1919), и скептицизм, но и гуманизм человека, прожившего сложную, яркую жизнь.
...
Мунк практически не использоваал прямых линий. Он считал, что точно передать внутреннее состояние, по его собственному выражению, "энергию жизни" героев способны только взвихренные, волнообразные линии.

Самая знаменитая картина из цикла "Фриз жизни" - это созданная в 1901 году картина "Крик", которую можно считать программным произведением зарождающегося экспрессионизма. Ощущение отчужденности, одиночества, враждебности окружающего мира в последующие десятилетия нашло широкое воплощение не только в изобразительном искусстве, но и в литературе, кино, театре. Юноша, стоя на мосту, зажав уши, кричит от отчаяния и страха, и этот вопль превращается в своеобразный символ. Динамичное выражение состояния героя приобретает особую остроту благодаря резким композиционным смещениям, напряженной активности цвета и даже деформации. Усиливает ощущение удушающей атмосферы сама фактура холста и тягучие мазки, вторящие волнообразным цветовым линиям.
...
В те редкие моменты, когда Мунк чувствовал спокойствие и радость, он писал картины в духе созданного им в 1903 году полотна "Девушки на мосту".

Мунк стремился подчинить композицию своих произведений ярко выраженному линейному движению, создать из линий фигуры, которые, отдаляясь от реальных прообразов, приобретали самостоятельную экспрессию. В 90-е годы Мунк создал произведения, которые закрепили достижения стиля модерн и в то же время открыли дорогу экспрессионизму.

Когда Эдварду Мунку было 76 лет, фашистская Германия оккупировала Норвегию. Художник отверг все попытки немцев привлечь его к сотрудничеству с квислинговцами, он не захотел войти в квислинговский совет по искусству и отказался от официального празднования своего восьмидесятилетия.

Мунк умер 23 января 1944 года, так и не дожив до освобождения своей родины.

Бoгдaнoв П.С., Бoгдaнoвa Г.Б


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искушение искусством
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 дек 2012, 15:18 
Не в сети
долгожитель форума
долгожитель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2006, 13:19
Сообщения: 2180
Откуда: Прихожанин
anna* писал(а):
...
Самая знаменитая картина из цикла "Фриз жизни" - это созданная в 1901 году картина "Крик", которую можно считать программным произведением зарождающегося экспрессионизма. Ощущение отчужденности, одиночества, враждебности окружающего мира в последующие десятилетия нашло широкое воплощение не только в изобразительном искусстве, но и в литературе, кино, театре. Юноша, стоя на мосту, зажав уши, кричит от отчаяния и страха, и этот вопль превращается в своеобразный символ. Динамичное выражение состояния героя приобретает особую остроту благодаря резким композиционным смещениям, напряженной активности цвета и даже деформации. Усиливает ощущение удушающей атмосферы сама фактура холста и тягучие мазки, вторящие волнообразным цветовым линиям.
...

При всём моём уважении к творчеству Мунка такое исскуство ("Крик") не способствует укреплению мира и тишины в душе, о важности которых для правильной жизни человека говорил в видео-беседе последний сербский старец-духовник Фаддей Витовницкий. Если не ошибаюсь, "экспрессия" переводится - "впечатление". Мунк, как бы старается нам передать впечатление от нерно-душевного срыва, своё болезненное мироощущение, мировосприятие, болезненность состояния своей души. Вопрос - зачем нам это надо ? Разве у меня самого этой нервно-душевной болезненности не хватает, чтобы мне ещё платить деньги, например, покупать билет в Худ. музей и т.д и т.п. затем, чтобы с головой окунуться в чужую болезненность :?:
Я вот скачал видео-беседу Фаддея Витовницкого для душевно-духовного оздоровления. Очень знаете ли помогает :)

_________________
Время нашей жизни бесценно: в это время мы решаем нашу вечную участь. (святитель Игнатий Брянчаннинов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искушение искусством
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 дек 2012, 15:32 
Не в сети
долгожитель форума
долгожитель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2006, 13:19
Сообщения: 2180
Откуда: Прихожанин
Такое впечатление, что с конца XIX века художники начали соревноваться, чья болезненность круче. Вот ещё один яркий пример авангардизма в искусстве. Сальвадор Дали "Предчувствие гражданской войны":

Изображение

Прости, Господи!

_________________
Время нашей жизни бесценно: в это время мы решаем нашу вечную участь. (святитель Игнатий Брянчаннинов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искушение искусством
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 дек 2012, 15:34 
Не в сети
долгожитель форума
долгожитель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2006, 13:19
Сообщения: 2180
Откуда: Прихожанин
На фоне такого "искусства" просто "Чёрный квадрат" Малевича кажется таким светлым и радостным произведением искусства, что я начинаю понимать Захарию :D
Такое впечатление, что художники начали "воспевать" в красках не красоту Божьего мира, а свои дневные и ночные кошмары, болезненность своей души. Наверно, для того, чтобы превратить жизнь благодарного зрителя в кошмар, передать ему часть своей болезненности :D . И чем талантливей и одарённей художник, тем сильнее и вернее действует этот яд.
На ком есть нательный крест, кто воцерковлён и регулярно участвует в Таинстве Евхаристии, тому сдвинуть психику тяжко - Бог того хранит. Ну а невоцерковлённым противостоять такому натиску трудно. В перспективе - антидепресанты и т.д. и т.п. - жизнь превратится в сплошной крик.

PS
А ведь старец Фаддей учит, что надо так жить и иметь такие мысли, чтобы людям вокруг тебя передавался мир (в душе) и тишина.

_________________
Время нашей жизни бесценно: в это время мы решаем нашу вечную участь. (святитель Игнатий Брянчаннинов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искушение искусством
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 дек 2012, 20:49 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 09 июн 2006, 15:58
Сообщения: 457
Откуда: Мiнск
в школе уже давно учат, что С. Дали- психически больной человек.

_________________
Помилуй нас, Господи, помилуй нас!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искушение искусством
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 дек 2012, 10:16 
Не в сети
долгожитель форума
долгожитель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2006, 13:19
Сообщения: 2180
Откуда: Прихожанин
Янiна писал(а):
в школе уже давно учат, что С. Дали- психически больной человек.

А про Мунка ничего не говорили?
В том-то и дело есть много градаций в духовно-душевном нездоровье. Дали - это просто яркий пример, до чего можно дойти.

Эта тема создана Любовь Николаевной (специалистом-искусствоведом), как я понимаю, как раз для того, чтобы говорить о том, что современное искусство постепенно утрачивает общечеловеческие гуманистические ориентиры. Красотой Божьего мира и человека, как образа Творца (человек - живая икона Бога), уже никого не удивишь. А вот публичным выставлением напоказ своей внутренней болезненности, своего отклонения от нормы, демонстрацией не лучших, а худших сторон своего Я - это нам навязывается, преподносится как норма, как высокое искусство. Таким образом пытаются исказить-повредить эстетический вкус благодарного зрителя и его внутренний мир.
Импрессионисты пытались донести до нас своё впечатление от увиденного. Это и неплохо.
А что дальше?
Cовременное искусство строит свою эстетическую концепцию уже не на традициях эстетизма (красоты) и гуманизма, а на отражении своего Я (внутреннего мира художника), которое становится объектом художественного исследования (поклонения). И эту концепцию понимания искусства нам "втюривают" (упорно навязывают). И выбора остаётся всё меньше.

_________________
Время нашей жизни бесценно: в это время мы решаем нашу вечную участь. (святитель Игнатий Брянчаннинов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искушение искусством
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 янв 2013, 18:10 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 09 июн 2006, 15:58
Сообщения: 457
Откуда: Мiнск
Павел Ковш писал(а):
Янiна писал(а):
в школе уже давно учат, что С. Дали- психически больной человек.

А про Мунка ничего не говорили?

Не говорили, вроде бы. Давно уже дети в школе учились, сейчас не знаю, чему учат.

_________________
Помилуй нас, Господи, помилуй нас!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искушение искусством
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 янв 2013, 08:19 
Не в сети
долгожитель форума
долгожитель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2006, 13:19
Сообщения: 2180
Откуда: Прихожанин
Мне кажется, что современные художники и кинорежиссёры, находясь в здравом уме, всё больше тяготеют к сюрреализму. Взять хотя бы современный российский фильм "Груз 200", одиннадцатый фильм режиссёра Алексея Балабанова, снятый в 2007 году. Примеров, наверно, и в живописи, и в кино можно найти много, если специально этим заняться. И все принимают это как должное. И критики в первую очередь. Никто не бьёт в колокола...

_________________
Время нашей жизни бесценно: в это время мы решаем нашу вечную участь. (святитель Игнатий Брянчаннинов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искушение искусством
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 янв 2013, 10:15 
Не в сети
основатель

Зарегистрирован: 02 сен 2005, 18:54
Сообщения: 4395
Павел Ковш писал(а):
Мне кажется, что современные художники и кинорежиссёры, находясь в здравом уме, всё больше тяготеют к сюрреализму. Взять хотя бы современный российский фильм "Груз 200", одиннадцатый фильм режиссёра Алексея Балабанова, снятый в 2007 году. Примеров, наверно, и в живописи, и в кино можно найти много, если специально этим заняться. И все принимают это как должное. И критики в первую очередь. Никто не бьёт в колокола...
А все это ведет к отрыву человеческого сознания от реального бытийного порядка вещей, от богосозданного бытия, и выводя постепенно сознание из порядка реального переводит его в порядок виртуальный, т.е. кем-либо из разумных творений воображаемый, или даже специально придуманный и выстраиваемый. И тот же сюрреализм, как мировоззрение, это не скрывает, а наоборот - активно пропагандирует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искушение искусством
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 янв 2013, 10:57 
Не в сети
завсегдатай
завсегдатай

Зарегистрирован: 21 сен 2012, 09:44
Сообщения: 149
Быть может, все проще? Как в поговорке - "Свинья найдет грязи"? А в каком мире - реальном ли, виртуальном ли - без разницы - "подобное тянется к подобному"? Наверное, виртуальное - отражение реального, не больше.
А в реальном мире слишком все плохо, так грязно и черно, что даже не верится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 129 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Форум православного информационного портала Собор.by. Главная »
Rambler's Top100 ???????@Mail.ru Православное христианство