www.sobor.by

Центр просвещения и милосердия Белорусского Экзархата


Текущее время: 27 сен 2020, 15:57

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 158 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 окт 2009, 17:17 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 09 июн 2006, 15:58
Сообщения: 457
Откуда: Мiнск
Геннадий писал(а):
Давайте тогда так. :)
Янiна писал(а):
Эти ангелы были воплощенные, то есть выглядели как люди.
А эти воплощенные ангелы так и остаются потом навсегда воплощенными?

Если они ели и пили с Лотом, Авраамом и тд, то они были воплощенными - против этого вы можете возразить? ДУхи не едят, кажется.
А что с ними было потом (и ранее), я не знаю. Вам виднее, Геннадий. Исследуйте писания.

Хотя я думаю, что они не остаются навсегда воплощенными.
Тело, умеючи, при необходимости можно "собрать" из праха земного, и потом обратить в прах.

_________________
Помилуй нас, Господи, помилуй нас!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 окт 2009, 19:08 
Не в сети
основатель

Зарегистрирован: 02 сен 2005, 18:54
Сообщения: 4395
Янiна писал(а):
А что с ними было потом (и ранее), я не знаю. Вам виднее, Геннадий. Исследуйте писания.
Ну почему же? :) Я просто приглашаю Вас вместе порассуждать на эту тему.

Цитата:
Хотя я думаю, что они не остаются навсегда воплощенными.
Тело, умеючи, при необходимости можно "собрать" из праха земного, и потом обратить в прах.
Ну вот. Полагаю Ваше "умеючи" - это относится к Творцу, что именно для Него и прилично, и справедливо. И что таким образом мы имеем? Бог, для Своих целей наделяет Своих послаников такими свойствами и видом, которые позволят им выполнить какие-то Его поручения. И раз Бог не раз представлял людям Ангелов в человеческом телесном виде, то разве не может Он, для, опять же, каких-то Своих целей по отношению к людям, представить Своих посланников в нужном для соответствующей цели виде, т.е. представить Ангелов видимо для всех, как бесплотных, в нашем понимании, виде? С целью мы определились ранее: напомнить, а кому-то открыть, то, что всех нас по телесной смерти ждет. Цель вполне понятная, и в духе Священного Предания, так в чем вопрос?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 окт 2009, 19:31 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 09 июн 2006, 15:58
Сообщения: 457
Откуда: Мiнск
Геннадий писал(а):
И что таким образом мы имеем? Бог, для Своих целей наделяет Своих послаников такими свойствами и видом, которые позволят им выполнить какие-то Его поручения. И раз Бог не раз представлял людям Ангелов в человеческом телесном виде, то разве не может Он, для, опять же, каких-то Своих целей по отношению к людям, представить Своих посланников в нужном для соответствующей цели виде, т.е. представить Ангелов видимо для всех, как бесплотных, в нашем понимании, виде? С целью мы определились ранее: напомнить, а кому-то открыть, то, что всех нас по телесной смерти ждет. Цель вполне понятная, и в духе Священного Предания, так в чем вопрос?

Вопроса нет. Если кому-то помогла эта история с пятнами на видео и бабушкой - слава Богу!
А то другие видят пятнышки, думают - НЛО. А что, и инопланетяне могли душу забрать. Почему нет? Масса людей поверила бы и этому.

_________________
Помилуй нас, Господи, помилуй нас!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 окт 2009, 03:23 
Не в сети
активист
активист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2006, 19:58
Сообщения: 38
Откуда: Brest
Геннадий писал(а):
Я хоть и не проффессионал в двойных отражениях, но думаю что в данном случае Ваша гитпотеза о удвоении фигуры по причине двойного стекла не состоятельна просто физически.

Я и не утверждал, что моя версия естественного объяснения является истинной. Я просто заметил общие черты с теми эффектами, с которыми встречался на своей практике.

Геннадий писал(а):
Посмотрел еще раз видео по Вашей ссылке... Вы же посмотрите сами его... "Светлое пятно" разрезается четко линией крыши дома, что говорит о том, что источник света никак не может находиться в той комнате, где находится наблюдатель, а находится он в том доме, линия крыши которого разрезает видимость "светлого пятна". Поэтому это никак не может быть бликом, это самостоятельный источник света.

Да, не спорю, этот момент самое слабое звено в цепочке объяснения. Я не знаю пока, каким образом могло такое получиться, но знаю, что порой люди умудряются запечатлеть потрясающие эффекты вполне естественного характера. Так что отсутствие пояснения - это еще не аргумент в пользу невозможности объяснения как такового. В рамках SETI учеными был предложен принцип "презумпции естественности" ;) Я считаю это правильным.

Геннадий писал(а):
Я хоть и не проффессионал в двойных отражениях, но думаю что в данном случае Ваша гитпотеза о удвоении фигуры по причине двойного стекла не состоятельна просто физически. Обратите внимание на размеры фигур на фото в моем посте и в Вашем. Видите разницу? На фото в моем посте фигуры очень разного размера, а на Вашем практически одинаковые. В качестве лабораторной работы можете поэкспериментировать, какое расстояние между двойными стеклами должно быть, чтобы блики от предполагаемого источника света, находящегося в той же комнате, где находится наблюдатель, были настолько разных размеров, как на приведенном мной фото.

Я тоже об этом думал. Я бы не стал категорично отвергать эту версию, так как у нас отсутствуют другие опытные снимки отражений люстр при других условиях размещения ламп относительно окон.
К тому же вполне здесь могли быть две включенные лампы и недвойное остекленение (евроокно, к примеру). Есть же люстры с несколькими плафонами, из которых обычно используются не все сразу.
В общем, гадать по этому поводу можно долго и упорно. Опровергнуть или доказать наверняка эти тезисы можно только изучив место съемки )))

Геннадий писал(а):
По поводу нимбов. Вы видите, что на Вашем фото отсвет лампы на потолке имеет плоскостное расположение, тогда как на приведенном мной фото нимбы расположены практически по окружности от объекта? Если исходить из Вашего предположения и логики, то как Вы это представляете в исходном объекте?, что это за предмет, как он должен быть подсвечен, и как и на чем свет может отражаться, чтобы получить отсвет по сфере от подсвеченного объекта? :) :)

Форма отсвета на потолке заивисит от конкретной конструкции лампы/люстры. Она вовсе не должна быть похожей на приведенный мной пример. Просмотрел я еще раз видео. Что-то не увидел, что нимбы окружают объект. Как раз овальные, затрагивающие верхнюю половину "фигур".

К тому же, если версия с отражениям ламп окажется нежизнеспособной, то все равно остается заходящее солнце и контровое освещение от него. А там все что угодно набликуется. Вот с этой версией проблем в объяснении формы объектов нет, но я не могу понять, почему они себя так странно ведут. С лампами, наоборот, - понятно почему себя так ведут, но по форме есть вопросы.

Может, я и зря пока отказался от версии с солнцем. Но тут по поведению объетов могу пока только судить о преднамеренно смонтированном видео. Но по имеющейся записи ничего доказать нельзя.

Геннадий писал(а):
Думаю, что Вы просто не хотите видеть то, что там изображено.

Думаю, что я просто не хочу доверять всяческим сомнительным видеозаписям, которыми наполнен Интернет. Мне уже попадалось достаточно много фейков, чтобы безоговорочно верить всему подряд. Наряду с наличием записи большое значение имеет вопрос о ее достоверности. Интересно, вот вы на сколько определите достоверность этого видео по пятибальной шкале? Для меня - это "1", самый низкий уровень. Так как ничего не известно об авторах съемки, честно говоря, можно сомневаться и в том, что это снято было в Рубцовске и при приведенных в статье обстоятельствах. Касаемо последнего, "фигуры" снимались явно намеренно и оператор их видел (что видно по характеру записи), а не было обнаружено потом посфактум, как написано в "Комсомолке". Вот в том-то и дело, что когда начинаешь присматриваться к фактам, обнаруживается сплошное вранье. Правда, верить никто никому не запрещает )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 окт 2009, 10:50 
Не в сети
основатель

Зарегистрирован: 02 сен 2005, 18:54
Сообщения: 4395
Vik33 писал(а):
Так что отсутствие пояснения - это еще не аргумент в пользу невозможности объяснения как такового.
Дерзну предположить, что так же как и отсутствие понимания не является аргументом против соответствующего объяснения. :)

Цитата:
В рамках SETI учеными был предложен принцип "презумпции естественности" ;) Я считаю это правильным.
У каждого своя иерархия авторитетов. Я на форуме уже писал, что например афонские старцы говорят о том, что все зло в мире происходит от плотского разума, когда разум руководствуется понятиями только материального мира. И только если ум человека будет постоянно "вращаться в Боге", вся деятельность человека, будь то в области естествознания или в любой другой научной дисциплине, будь то в осмыслении нравственных ориентиров человечества, - только тогда можно расчитывать на действительный прогресс, заключающийся преимущественно не в накоплении научных знаний и усложнении технических устройств, а, если говорить именно о человеке, - в качестве личности отдельного человека, и качества человеческого общежития.

Цитата:
В общем, гадать по этому поводу можно долго и упорно.
Вот именно. :) Но я думаю, что это не слишком благодарное дело. :)

Цитата:
Просмотрел я еще раз видео. Что-то не увидел, что нимбы окружают объект. Как раз овальные, затрагивающие верхнюю половину "фигур".
А я вижу, что свечение заметно и по сфере от объектов, хоть в верхней части это видно четче, а снизу это видно очень слабо, что, кстати, тоже в духе, например, православной иконописи.

Цитата:
"фигуры" снимались явно намеренно и оператор их видел (что видно по характеру записи), а не было обнаружено потом посфактум, как написано в "Комсомолке"
Здесь тоже я бы не согласился. Оператор, вероятно, видел, как и было заявлено, "закат солнца", и эти светлые объекты мог воспринимать именно как солнечные лучи или их преломление, - это видно из того, что оператор на время "теряет" их из фокуса, уводя направление съемки.

Цитата:
Вот в том-то и дело, что когда начинаешь присматриваться к фактам, обнаруживается сплошное вранье. Правда, верить никто никому не запрещает )))
Но тут нужно отделять, как говорят: мух отдельно, котлеты отдельно. :) Протоиерей Дмитрий Смирнов как-то в одной своей беседе говорил об отношениях современного человека к достоверности информации из различных источников. Вот, говорит, например, увидел человек газету, а там написано: "правда". И что же это за правда? Ага, там есть уточнение: "комсомольская правда". :)
То, что некие источники информации для населения берут встречающиеся на их пути события и факты и "освещают" их в своем собственно ракурсе, не влияет на сам объективный факт существования события и достоверного его смысла. И это уже фактор для возможности его нормального осмысления. С учетом соответствующих знаний и опыта жизни, разумеется.

Я ничего не имею против различных исследований в области вопросов веры, даже наоборот. Просто когда на мой взгляд такие исследования проводятся ради самих исследований, мне это, честно говоря, просто не только не интересно, но и не понятно.

Ну а Вам, Vik33, искренне желаю успехов на Вашем поприще исследования и понимания оружающего нас мира, как видимого, так и не видимого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 окт 2009, 16:44 
Не в сети
основатель

Зарегистрирован: 02 сен 2005, 18:54
Сообщения: 4395
Янiна писал(а):
Вопроса нет. Если кому-то помогла эта история с пятнами на видео и бабушкой - слава Богу!
А то другие видят пятнышки, думают - НЛО. А что, и инопланетяне могли душу забрать. Почему нет? Масса людей поверила бы и этому.
Насчет этого хочется верить, что то, что душа наша по природе - христианка, все-таки окажет свое влияние, и когда-то перевесит чашу весов в нужную сторону. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 ноя 2009, 16:42 
Не в сети
старожил
старожил

Зарегистрирован: 16 май 2008, 15:20
Сообщения: 151
Откуда: отсюда
Странные всё-таки люди. Удивительное, не поддающееся логике явление, готовы и так и сяк примерять под известные законы. Готовы поверить в самые невероятные и неправдоподобные гипотезы, только бы свести с материальному, "осязаемому", к свойствам света. А ведь чего проще - сказать: "Да, это ЧУДО. Всё-таки есть Бог!" Удивиться, возблагодарить Господа за то, что напомнил нам о том, что есть иная жизнь, и мы с ней непременно столкнемся, хотим этого или нет.
В Бога верить - так легко и естественно! И не надо ничего измышлять.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 ноя 2009, 08:24 
Не в сети
завсегдатай
завсегдатай

Зарегистрирован: 28 июл 2009, 10:06
Сообщения: 76
Откуда: Минск
Видел фотографию в Свято-Елисеевском Лавришевском мужском монастыре. Жаль, ее у меня нет.

Сфотографировано здание, где живут и трапезничают монахи и насельники. Видно, на улице уже вечер. И то ли блик, то ли ... Некое свелтое пятно на фоне здания и деревьев. Очень похож на ангела. Никаких спекуляций с фотоапаратом не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 ноя 2009, 19:38 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 09 июн 2006, 15:58
Сообщения: 457
Откуда: Мiнск
via963 писал(а):
И то ли блик, то ли ... Некое свелтое пятно на фоне здания и деревьев. Очень похож на ангела. Никаких спекуляций с фотоапаратом не было.

Без всяких спекуляций с фотоаппаратом у меня иногда люди с нимбами получаются. И блики тоже бывают разные.
Особенно, когда, как Вы заметили, на улице начинается вечер.

Чудес множество и без этих придуманных штучек!
Кто поверит - поверит и без притянутых за уши "ангелов" и увидит чудеса настоящие, а неверующие ещё более сомневаться начнут после таких "аргументов".

_________________
Помилуй нас, Господи, помилуй нас!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 дек 2009, 09:35 
Не в сети
старожил
старожил

Зарегистрирован: 16 май 2008, 15:20
Сообщения: 151
Откуда: отсюда
От чего могли возникнуть на фотографии бледные круги?
Сколько фотографирую этим фотоап-том (цифровым), никогда ничего подобного не было. Капли воды на объектив не попадали и не могли попасть. Во всех комнатах квартиры снмали - ничего нет. Солнце в объектив не светило.
Что это может быть?


Вложения:
Комментарий к файлу: кваритра в стадии строительства
новая квартира.JPG
новая квартира.JPG [ 128.06 КБ | Просмотров: 16358 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 дек 2009, 09:45 
Не в сети
старожил
старожил

Зарегистрирован: 16 май 2008, 15:20
Сообщения: 151
Откуда: отсюда
Если это всё-же не брак кадра, а нечто..., то здесь следует отметить, что это вход в строящийся 9-этажный дом (проходной коридор с балкона 1-го этажа и дальше в подъезд), и как раз через нашу квартиру. С каким настроением, мыслями, словами проходили тут строители за время возведения дома - остается догадываться.
Через неск-ко месяцев после фотографирования мы опять приезжали посмотреть, как там наш дом. В углах комнат уже были "наделаны" туалеты. Слава Богу, не в тех углах, где я планирую вешать иконы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 дек 2009, 12:31 
Не в сети
старожил
старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2007, 21:56
Сообщения: 180
Откуда: Минск
Юлия, извините за офф., а вы в каком районе строитесь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 дек 2009, 17:00 
Не в сети
старожил
старожил

Зарегистрирован: 16 май 2008, 15:20
Сообщения: 151
Откуда: отсюда
в Минском р-не, Сенница.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Чудесный «Ангел милосердия»
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 дек 2009, 17:43 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2005, 13:02
Сообщения: 689
Откуда: Минск
Ребята из детского дома в деревне Чеховщина участвуют в акции «Ангел милосердия»: делают поделки, которые затем волонтеры будут продавать на ярмарке «Рождество Христово». На вырученные деньги помогают нуждающимся. Сотрудники социального отдела Минской епархии сегодня ездили в Чеховщину забирать то, что дети сумели смастерить. Оказалось, что сувениров изготовлено мало. На вопрос почему, ребята сказали, что у них нет больше материала - ниток. Волонтеры социального отдела пообещали поискать, поспрашивать. Каково же было удивление, когда по возвращении они увидели под дверью комнаты социального отдела, которая выделена в здании учебного корпуса прихода иконы Божией Матери «Всех скорбящих Радость», пакет с пятью килограммами ниток! При этом люди продолжали приходить и нести именно нитки!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 фев 2010, 23:13 
Не в сети
активист
активист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2006, 19:58
Сообщения: 38
Откуда: Brest
Julia_d писал(а):
Если это всё-же не брак кадра, а нечто..., то здесь следует отметить, что это вход в строящийся 9-этажный дом (проходной коридор с балкона 1-го этажа и дальше в подъезд), и как раз через нашу квартиру. С каким настроением, мыслями, словами проходили тут строители за время возведения дома - остается догадываться.

А чего тут гадать? У вас же есть такая простая и безупречная логика: "Да, это ЧУДО. Всё-таки есть Бог!" :wink:
Но как фотограф-любитель с приличным стажем скажу, что это пылинки, что располагались в нескольких сантиметрах от объектива и были подсвечены сработавшей фотовспышкой. Такие же шарики вы получите, если будете фотографировать с фотовспышкой не только в пыльных помещениях, но и в сырую погоду, во время дождя или снегопада и т.д., то есть тогда и там, когда и где в воздухе присутствуют мелкие частички.

Возвращаясь к теме видеоролика с "ангелами"... Вот оказывается его уже снял кто-то из семьи некоего священника из Перми: http://www.lifenews.ru/news/13396
История продолжает обрастать все новыми и новыми пикантными подробностями )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 158 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Форум православного информационного портала Собор.by. Главная »
Rambler's Top100 ???????@Mail.ru Православное христианство