www.sobor.by

Центр просвещения и милосердия Белорусского Экзархата


Текущее время: 25 сен 2017, 09:47

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 дек 2016, 20:10 
Не в сети
древний участник
древний участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2006, 07:03
Сообщения: 510
Откуда: Беларусь
Дорогие отцы, братия и сестры!
Сегодня нашла на сайте Правмир интересное интервью российского психолога Натальи Скуратовской, которая проводит психологическое консультирование православных людей, в том числе священников. Кроме того, она — автор уникальных психологических тренингов для будущих пастырей. Сейчас эти тренинги успешно проводятся в Хабаровской семинарии. Недавно она выступила с публичной лекцией «Психологические манипуляции в Церкви», которая вызвала большой резонанс в православном сообществе. Мы побеседовали с Натальей о психологических проблемах, которые возникают на приходе между священниками и прихожанами.

http://www.pravmir.ru/s-nami-inache-nelzya1/

_________________
+ «Мы не выбирали ни страну, где родимся, ни народ, в котором родились, ни время, в котором пришлось родиться. Но, выбираем одно: быть людьми или нелюдями!»
Патриарх Сербский Павел.
+ МОЛЧАНИЕМ ПРЕДАЕТСЯ БОГ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 дек 2016, 20:47 
Не в сети
древний участник
древний участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2006, 07:03
Сообщения: 510
Откуда: Беларусь
Психологические манипуляции в Церкви – как распознать и что делать

Наталия Скуратовская | 23 сентября 2016 г.

«Мы все тут работаем во славу Божию!», «Вы что, будете спорить с благословением?!», «Где же ваше смирение?»… Психологические манипуляции в Церкви – не редкость. И бьют они больно – ведь люди ждут от Церкви искренности и поддержки. После столкновения с манипуляцией одни разочаровываются в Церкви как таковой. Другие смиряются с необходимостью постоянно жертвовать своими интересами и испытывать навязываемое чувство вины. А кто-то усваивает манипулятивные приемы как «норму церковной жизни» и начинает сам их применять. Но есть и другой путь – своевременно распознавать манипуляции и адекватно им противостоять, не провоцируя конфликтов. Именно ему была посвящена организованная порталом "Предание.ру" лекция психолога Наталии Скуратовской «Психологические манипуляции в Церкви – как распознать и что делать». Предлагаем вам видеозапись и текст лекции.
http://www.pravmir.ru/psihologicheskie-manipulyatsii-v-tserkvi-kak-raspoznat-i-chto-delat/

https://www.youtube.com/watch?v=ysCHoIzGzmk

_________________
+ «Мы не выбирали ни страну, где родимся, ни народ, в котором родились, ни время, в котором пришлось родиться. Но, выбираем одно: быть людьми или нелюдями!»
Патриарх Сербский Павел.
+ МОЛЧАНИЕМ ПРЕДАЕТСЯ БОГ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 дек 2016, 18:23 
Не в сети
долгожитель форума
долгожитель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2006, 13:19
Сообщения: 2180
Откуда: Прихожанин
Спасибо за лекцию!

_________________
Время нашей жизни бесценно: в это время мы решаем нашу вечную участь. (святитель Игнатий Брянчаннинов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 дек 2016, 09:32 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 03 мар 2006, 23:19
Сообщения: 560
Павел Ковш:
«Спасибо за лекцию!»
____________________________________________

Спасибо то за что? «Консалтинговая» дама не «делает» ли себе имя, по сути, занимаясь едва ли не разрушением веры и как минимум дискредитацией Православия? Чем не деформация-то «извне»?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 дек 2016, 18:17 
Не в сети
долгожитель форума
долгожитель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2006, 13:19
Сообщения: 2180
Откуда: Прихожанин
Волков писал(а):
Павел Ковш:
«Спасибо за лекцию!»
____________________________________________

Спасибо то за что? «Консалтинговая» дама не «делает» ли себе имя, по сути, занимаясь едва ли не разрушением веры и как минимум дискредитацией Православия? Чем не деформация-то «извне»?

Она говорит, как мне показалось, верные вещи. По крайней мере в тех 2/3 лекции, которые я успел прослушать. Она как раз таки и говорит, как противостоять деформации извне. Может быть и ничего супер нового... но систематическое изложение способствует освоению методов противодействия манипуляции сознанием.

_________________
Время нашей жизни бесценно: в это время мы решаем нашу вечную участь. (святитель Игнатий Брянчаннинов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 дек 2016, 19:04 
Не в сети
древний участник
древний участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2006, 07:03
Сообщения: 510
Откуда: Беларусь
Волков писал(а):
Спасибо то за что? «Консалтинговая» дама не «делает» ли себе имя, по сути, занимаясь едва ли не разрушением веры и как минимум дискредитацией Православия? Чем не деформация-то «извне»?


Наталья Скуратовская находится не ВНЕ Церкви, а ВНУТРИ. Она воцерковленный человек, консультирует и семинаристов, и СВЯЩЕННИКОВ в Хабаровской епархии, на Камчатке и т.д. Почитайте о ней на сайте Правмир. Приложите усилие, и многое станет более понятным.

_________________
+ «Мы не выбирали ни страну, где родимся, ни народ, в котором родились, ни время, в котором пришлось родиться. Но, выбираем одно: быть людьми или нелюдями!»
Патриарх Сербский Павел.
+ МОЛЧАНИЕМ ПРЕДАЕТСЯ БОГ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 дек 2016, 19:14 
Не в сети
древний участник
древний участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2006, 07:03
Сообщения: 510
Откуда: Беларусь
Некоторые темы, обычно "закрытые", здесь вынесены на публику. Но они существуют, и являются РЕАЛЬНЫМИ проблемами. И для некоторых несказанно важны.
Поэтому обвинения в дискредитации Православия -- психолога! -- безосновательны.

Может быть, автор поста ни разу не сталкивался с такими проблемами в приходе -- завидую, значит, ему повезло. А вот мне и моим знакомым приходилось, и неоднократно... И мирянам, и не только.

Например, вот это: "Сужение или подмена контекста – это то, с чем встречаются очень часто. Это и выдергивание цитат из контекста, и помещение обстоятельств или духовных советов, данных совершенно другим людям, в неподходящий для них контекст. Одна из сложностей, с которыми мы сталкиваемся достаточно часто – это то, что духовные наставления, которые используются сейчас в современной Церкви, не дифференцированы по адресатам. Что-то было сказано только для монашествующих. А что-то говорилось в определенной ситуации." http://www.pravmir.ru/psihologicheskie-manipulyatsii-v-tserkvi-kak-raspoznat-i-chto-delat/

_________________
+ «Мы не выбирали ни страну, где родимся, ни народ, в котором родились, ни время, в котором пришлось родиться. Но, выбираем одно: быть людьми или нелюдями!»
Патриарх Сербский Павел.
+ МОЛЧАНИЕМ ПРЕДАЕТСЯ БОГ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 дек 2016, 21:09 
Не в сети
древний участник
древний участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2006, 07:03
Сообщения: 510
Откуда: Беларусь
"Когда мы говорим о сектах, о младостарцах, о тех, кто ведет не ко Христу, а к себе, мы очень часто имеем дело как раз с закрытой непрозрачной системой, в которой изначально произошла подмена на уровне чувств, потом – на уровне смыслов, а потом уже – на уровне внешних проявлений, требований к членам этой субкультуры, и так далее.

Что делать, когда вы имеете дело с манипуляциями не отдельно взятого человека, а среды, то есть чувствуете ограничение свободы? Например, пришли на новый приход, стараетесь вписаться, стараетесь наладить отношения, понимаете, что об этом говорить нельзя – тут не так стоишь, тут не так смотришь, не так одеваешься и вообще это грешно. Это повод задуматься, а то ли это духовное руководство, которое вам нужно?" http://www.pravmir.ru/psihologicheskie-manipulyatsii-v-tserkvi-kak-raspoznat-i-chto-delat/

Дело в том, что мы (я сама в том числе), придя в храм не знала ни о церковном благочестии, ни о традициях, ни о канонах и догматике. Поэтому набила (и набиваю до сих пор) шишки. Наша беда -- неофитов, даже "со стажем", что воцерковление наше чаще всего происходило опытным путем. А было бы замечательно, чтобы в приходах были беседы с новоначальными прихожанами, огласительные беседы перед крещением и так далее -- чтобы люди знали КАНОНЫ ЦЕРКВИ, апостольские правила и прчее -- то есть реально, на чем держится устроение Церкви, а не православные суеверия и "одна бабушка сказала". Тогда замечания на нахождение в храме (особенно монастырском) в брюках и без платка для женщины не будут "покушением на ее свободу" и "манипуляцией", а естественным проявлением церковного благочестия. Так же и вопрос о постах и прочем.

Матушка И., жена настоятеля одного храма, на ежепятничной беседе с прихожанами недавно с болью призналась, что, оказывается, одни постоянные прихожане, более десятилетия не просто посещающие храм, а регулярно принимающие участие в таинствах, в приходской жизни, оказались вообще в страшном духовном заблуждении. И выяснилось это в разговоре, чисто случайно. Матушка сетовала, что люди вот так считают себя спасающимися... В тот раз нас на беседе было всего человек 10. Из большого прихода. А тех людей, о ком скорбела матушка, не было...

Это я к тому, что вопрос о манипуляции и духовном окормлении слишком не прост. И у человека-прихожанина должно быть желание узнать истину, а не гордиться тем, что "я все без вас знаю". А советы должны быть компетентны (во-первых), по существу (во-вторых), и в доброжелательной форме (в-третьих), чтобы их услышали и восприняли.

_________________
+ «Мы не выбирали ни страну, где родимся, ни народ, в котором родились, ни время, в котором пришлось родиться. Но, выбираем одно: быть людьми или нелюдями!»
Патриарх Сербский Павел.
+ МОЛЧАНИЕМ ПРЕДАЕТСЯ БОГ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 дек 2016, 21:25 
Не в сети
древний участник
древний участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2006, 07:03
Сообщения: 510
Откуда: Беларусь
И еще такой нюанс: когда Христос учил людей, все удивлялись, ибо "слово Его было со властью". И эта власть не была манипуляцией, как у сектантов -- она была от благодати Божией. Равно как и благодать, исходящая от духоносных старцев -- оптинских ли, афонских. Они даже если и увещевали, и приказывали -- это не было манипуляцией, и если юродивые грозились и обличали -- это тоже было для вразумления от Бога.

..........................................

А вот усыпление совести человека, одобрение нарушения им церковных канонов — это, по моему мнению, есть самая настоящая манипуляция.

_________________
+ «Мы не выбирали ни страну, где родимся, ни народ, в котором родились, ни время, в котором пришлось родиться. Но, выбираем одно: быть людьми или нелюдями!»
Патриарх Сербский Павел.
+ МОЛЧАНИЕМ ПРЕДАЕТСЯ БОГ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 дек 2016, 22:02 
Не в сети
древний участник
древний участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2006, 07:03
Сообщения: 510
Откуда: Беларусь
А вообще в этой лекции тема манипуляции была затронута более широко.

Знаете, какая манипуляция меня задевает более всего и я не знаю, как найти противоядие ей?
Когда еду в транспорте (автобус, троллейбус, метро, электричка... слава Богу, еще не в маршрутках), и через 3-4 минуты голос диктора по радио объявляет: "Граждане пассажиры! Если вы стали очевидцем преступления или в отношении вас было совершено противоправное действие, немедленно сообщите... Если вы увидели оставленные без надзора вещи или предметы... Сообщите..." Иногда бывает такой неприятный голос диктора (но это специальный психологический прием). Как при этом, если тебя методично программируют на недоверие и подсознательную нелюбовь (чтобы не сказать жестче) к ближнему... сохранить по заповеди Христовой любовь: "возлюби ближнего своего как самого себя"? За время поездки на работу в электричке я слышу это не менее трех раз, а если еду по городу на нескольких видах транспорта... И так каждый день обрабатывается наше подсознание. А потом мы удивляемся возросшему уровню агрессии в нашем обществе, поведению детей в школах -- а ведь они тоже программируются в поездках.
Поэтому, честно говоря, заходя в городской транспорт в последнее время вставляю в уши наушники и в телефоне слушаю каноны или акафисты или еще что-нибудь православное. Иное, даже чтение книг, мне уже не помогает.

А как с этой проблемой справляетесь вы?

_________________
+ «Мы не выбирали ни страну, где родимся, ни народ, в котором родились, ни время, в котором пришлось родиться. Но, выбираем одно: быть людьми или нелюдями!»
Патриарх Сербский Павел.
+ МОЛЧАНИЕМ ПРЕДАЕТСЯ БОГ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 дек 2016, 16:51 
Не в сети
долгожитель форума
долгожитель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2006, 13:19
Сообщения: 2180
Откуда: Прихожанин
Ангелина Д. писал(а):
А как с этой проблемой справляетесь вы?

Чтобы не опоздать на работу, я встаю в 5 утра. Вычитывать утреннее правило в такую рань бесполезно, так как окончательно просыпаюсь только в автобусе. Поэтому вычитываю утреннее правило в уме на память, стоя в автобусе с закрытыми (иногда открытыми) глазами.
Поэтому слова диктора "Граждане пассажиры! Если вы стали очевидцем...", как и разговоры пассажиров, являются просто фоном... на них не обращаешь внимания.
Надо чем-то ум занимать: читать в уме или по книге молитвы, духовную литературу, слушать что-то полезное -лекции или акафисты.

В лекции Натальи Скуратовской, мне кажется, очень актуальными рассуждения о манипуляциях родителей в отношении своих детей: вот делай так, иначе Бог тебя накажет. После такого воспитания вряд ли дети возлюбят Бога всем сердцем. Тут надо как-то по-другому... Но как?

_________________
Время нашей жизни бесценно: в это время мы решаем нашу вечную участь. (святитель Игнатий Брянчаннинов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 дек 2016, 17:29 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 03 мар 2006, 23:19
Сообщения: 560
Павел Ковш:
«В лекции Натальи Скуратовской, мне кажется, очень актуальными рассуждения о манипуляциях родителей в отношении своих детей: вот делай так, иначе Бог тебя накажет. После такого воспитания вряд ли дети возлюбят Бога всем сердцем...»
______________________________________________________

Так-так – становится малость «теплее», но пока еще не «горячо»…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 дек 2016, 10:06 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 03 мар 2006, 23:19
Сообщения: 560
Ангелина Д.:
«И еще такой нюанс: когда Христос учил людей, все удивлялись, ибо "слово Его было со властью"…. ….она была от благодати Божией. Равно как и благодать, исходящая от духоносных старцев -- оптинских ли, афонских. Они даже если и увещевали, и приказывали… …и если юродивые грозились и обличали -- это тоже было для вразумления от Бога.
______________________________________________

Полагаете, что Господь «разговаривает» с человеком Непосредственно или только исключительно через духоносных старцев и юродивых?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 дек 2016, 09:43 
Не в сети
древний участник
древний участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2006, 07:03
Сообщения: 510
Откуда: Беларусь
"Человек предполагает, а Господь располагает".

_________________
+ «Мы не выбирали ни страну, где родимся, ни народ, в котором родились, ни время, в котором пришлось родиться. Но, выбираем одно: быть людьми или нелюдями!»
Патриарх Сербский Павел.
+ МОЛЧАНИЕМ ПРЕДАЕТСЯ БОГ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 дек 2016, 09:32 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 03 мар 2006, 23:19
Сообщения: 560
Ангелина Д.
"Человек предполагает, а Господь располагает".
____________________________________________

В смысле консалтинговыми «агентствами» и кадрами психологов для «научения» Церкви духовной жизни, что ли?
Помнится, еще до «зари перестройки» «некто» даже статью в сей «струе» опубликовал с весьма показательным названием: «Психология святости» - покруче «раскаленного» айсберга», пожалуй, будет?
Вопрос-то не «игрушечный»: как, посредством «чего» Господь «разговаривает» с человеком и где гарантии, что вышеозначенная «особа» – от Него? Утверждения-доводов того, что она «воцерковлена» и находится «внутри» - достаточно ли?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Форум православного информационного портала Собор.by. Главная »
Rambler's Top100 ???????@Mail.ru Православное христианство