www.sobor.by

Центр просвещения и милосердия Белорусского Экзархата


Текущее время: 18 фев 2018, 19:53

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: МЯЛЕЦІЙ СМАТРЫЦКІ. ЧАМУ?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 окт 2011, 20:10 
Не в сети
старожил
старожил

Зарегистрирован: 11 май 2008, 23:30
Сообщения: 187
І што, Альберцінская місія? Такіх місій мусяць быць дзесяткі ў Беларусі. Пра Віслу ўвогуле не разумею. Пры чым тут гэта? Польскія камуністы з украінскімі нацыяналістамі. Нават калі гэтую аперацыю разглядаць з рэлігійнага боку, то прычым тут праваслаўныя? Рыма-католікі перасялілі грэка-католікаў - унутрыканфесійная разборка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МЯЛЕЦІЙ СМАТРЫЦКІ. ЧАМУ?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 окт 2011, 10:47 
Не в сети
древнейший участник
древнейший участник

Зарегистрирован: 03 авг 2007, 17:05
Сообщения: 726
Откуда: Віцебская губернія
2Палівач
Вы пазіцыянуеце сябе як гісторыка, і нават знаемыя з Піцерскімі архівамі, гэта вельмі добра.
Значыць зразумеце мяне.
У гісторыі існуюць факты і заканамернасці. Могуць быць адзіныя факты і могуць быць тэндэнцыі. Адзіны факт, які проста не ўкладаецца ў тэндэнцыю і звычайны факт, які толькі падцверджвае тэндэнцыі. Альберцінская місія прывяла да вельмі сур'ёзнага памяньшэння колькасці праваслаўных храмаў у Заходняй Беларусі. У "Вісле" знішчаліся і праваслаўныя.
Руйнаванне праваслаўных храмаў на Холмчыне і Беласточчныне было і ў 1936-38 гадах.

Мяне цікавіць каталагізацыя ўзаемных прэтэнзій і вызначэнне іх прычын. Можа гэта дазволіць выявіць больш агрэсіўны і меньш агрэсіўны бок. Вось і ўсё.
Вас таксама разумею, не вельмі прыемна быць на баку большага крыўдзіцеля.
Параўнайце: ў царскай Расіі каталікі былі генераламі казацкіх войскай (і не толькі) і адначасова адбіралі дзяцей ў каталікоў, як такое магло быць? Магло, толькі што было больш заканамерным? Трэба ведаць ўсе абставіны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МЯЛЕЦІЙ СМАТРЫЦКІ. ЧАМУ?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 окт 2011, 21:18 
Не в сети
старожил
старожил

Зарегистрирован: 11 май 2008, 23:30
Сообщения: 187
Памяркоўны писал(а):
Альберцінская місія прывяла да вельмі сур'ёзнага памяньшэння колькасці праваслаўных храмаў у Заходняй Беларусі. У "Вісле" знішчаліся і праваслаўныя.



Сцвярджэнні трэба падмацоўваць фактамі. Колькі было цэркваў і колькі засталося да 1939? І прычым тут місія? Самі ж праваслаўныя пра місію пішуць:
"В Альберцине около Слонима был открыт монастырь и школа восточного обряда. После десятилетней энергичной миссионерской работы униаты имели в 1935 году: в Виленской архиепископии — 4 прихода, 7 священников и около 3000 прихожан; в Пинской епархии — 12 священников и около 6.000 прихожан; в Подлясьи — 9 священников и около 3.200 прихожан; в Альбертине — 50 миссионеров и около 300 прихожан из окрестных деревень. Результаты очень слабы по сравнению с положенными огромными усилиями и затраченными материальными средствами."

Па розных выданнях качуюць страшылкі, што палякі адбралі 1300 праваслаўных цэркваў. Ці што адабралі 300 з 500 і т.д. І пра 1300 поўная лухта, і пра 300 з 500. Да рэвалюцыі на тэрытрыі Заходняй Беларусі было прыкладна 1000-1400 цэркваў. Палякі зачынілі тыя, што былі пры школах, шпіталях і т.д. Частку (дзесьці 100) забралі пад касцёлы, бо да паўстання 1863 там і былі касцёлы. У выніку засталося 500 ці крыху больш цэркваў.
На момант далучэння Заходняй Беларусі там ужо было 806 цэркваў. Ну і дзе сур'ёзнае памяншэнне?

Вісла, як і падзеі на Холмшчыне - гэта больш этнічны канфлікт, чым рэлігійны. На Заходняй Беларусі ў той жа час цэрквы не знішчалі чамусь.


Цитата:
Параўнайце: ў царскай Расіі каталікі былі генераламі казацкіх войскай (і не толькі) і адначасова адбіралі дзяцей ў каталікоў, як такое магло быць? Магло, толькі што было больш заканамерным? Трэба ведаць ўсе абставіны.


Ну давайце ўспомнім і праваслаўнага Канстанціна Астрожскага - гетмана ВКЛ. ХТо там з католікаў меў у Расіі адпаведную пасаду?
Кажучы ж пра уніятаў, трэба не забываць, што менавіта грэка-каталіцтва было перашкодай для распаўсюджвання у Беларусі рыма-каталіцтва, бо быў адпаведны закон (які і сёння дзейнічае) аб забароне пераходу з грэка-католікаў у рыма-католікі.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МЯЛЕЦІЙ СМАТРЫЦКІ. ЧАМУ?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 окт 2011, 22:55 
Не в сети
древний участник
древний участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2007, 22:08
Сообщения: 441
palivac писал(а):
Ну давайце ўспомнім і праваслаўнага Канстанціна Астрожскага - гетмана ВКЛ. ХТо там з католікаў меў у Расіі адпаведную пасаду?

Ну, было б дзіўна, каб у праваслаўнай дзяржаве (а менавіта такой заставалася ВКЛ на пачатак 16 стагоддзя), праваслаўны магнат не меў магчымасці займаць вышэйшай вайсковай пасады.

Магчыма, альберцінская місія ды аперацыя "Вісла" не самыя паказальныя для беларускіх праваслаўных падзеі ў іх ўзаемаадносінах з каталікамі. Магчыма. Але такія пачварныя словы як крыжакі, псы-рыцары (якія ў агні і крыві хрысцілі ў лацінства полацкія, гарадзенскія, новагародскія, берасцейскія і інш. землі ВКЛ) - здаўна і назаўсёды ў падсвядомасці і генетычная памяці людзей праваслаўнай веры. Таму, колькі б раз вы не паўтаралі словазлучэнне святы касцел - для нас ён ад гэтага свяцее не стане.

А паколькі Вы, нашчадак казакоў, выракліся веры продкаў, то і да Вас адносяцца словы Усходняй Царквы з "Фрынаса" :

...Сыны і дочкі мае, якіх я нарадзіла і выхавала, пакінулі мяне і пайшлі за тою, якая імі не пакутвала, каб удосталь насыціцца яе тлустасцю! ... Ашчэрылі на мяне свае пашчы, якія напоўнены здрадлівымі і вераломнымі словамі; узялі сякеры ў рукі свае і шукаюць мае душы, каб яе загубіць. Адусюль сеці, усюды ямы, адусюль ядавітыя джалы. Там — драпежныя ваўкі, а там — рыкаючыя львы, з гэтага боку ядавітыя цмокі, а з таго — васіліскі раз’юшаныя. ... Ці не ёсць гэта, о неба і зямля, новая пакута і нечуваны смутак, што дзяцей нарадзіла і выхавала, а яны адракліся ад мяне. ...Пазайздросціўшы вырадкам і падазроным людзям, навастрылі языкі свае супраць бацькоў. Бацьку сарамацяць, маці даводзяць да слёз, бацькоўскай навукай пагардзілі, зняважылі мацярынскі клопат, — усе разам адступілі і сталі непатрэбнымі.... Як вядома, сын мудры і паслухмяны — павага бацьку, а калі ж дурань і ўпарты, — то прарочыць ганьбу сваёй маці. Ужо колькі разоў за сваё жыццё самыя розныя пакуты зносіла, мноства самай рознай непавагі ад дачок сваіх перад Законам і ў Законе нацярпелася, аднак яны нішто ў параўнанні з цяперашнімі пакутамі і ганьбаю. І ўсё гэта ад таго, што жывуць па закону граху, камень за пазухаю сваёю насілі, з-за чаго не маглі ні пра волю Божую дасканала ведаць, ці дасканала выконваць. ...Што ж сталася? Куды яны звярнуліся? Якою дарогаю пайшлі? Лепей, вырашылі, Валаамаву волю выконваць, чым Божую, вырашылі Валаамаваю дарогаю ісці хутчэй чым вернаю прарока Божага, адкінутыя ад сэрцаў цяжары ў другі раз займелі, аддаліся непаслушэнству і чым далей, тым большаму злу навучаюцца. Заклікаў не слухаюць, абранасцю пагарджаюць, даравальнасць і благаславенне адвяргаюць, карацей кажучы, за дабро злом плацяць. ...

_________________
Хай прыйдзе Валадарства Твае, як спатоля, хай Твая ўсёўладарная збудзецца воля як на небе, гэтак і на зямлі.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МЯЛЕЦІЙ СМАТРЫЦКІ. ЧАМУ?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 окт 2011, 09:37 
Не в сети
старожил
старожил

Зарегистрирован: 11 май 2008, 23:30
Сообщения: 187
перс писал(а):
Але такія пачварныя словы як крыжакі, псы-рыцары (якія ў агні і крыві хрысцілі ў лацінства полацкія, гарадзенскія, новагародскія, берасцейскія і інш. землі ВКЛ) - здаўна і назаўсёды ў падсвядомасці і генетычная памяці людзей праваслаўнай веры. Таму, колькі б раз вы не паўтаралі словазлучэнне святы касцел - для нас ён ад гэтага свяцее не стане.



Для каго пачварныя? Для вас? Ну давайце параўнаем некалькі соцень продкаў беларусаў, якія загінулі ад крыжакоў і некалькі мільёнаў беларусаў, якія загінулі ад вашых праваслаўных адзінаверцаў з усходу і поўдня. Хаця міфы, забітыя ў галовы, цяжка адтуль выбіць.

Цитата:
А паколькі Вы, нашчадак казакоў, выракліся веры продкаў



Ізноў вы веру з канфесіямі блытаеце. Ды і не належалі мае продкі да маскоўскага патрыярхата да якога цяпер належыце вы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МЯЛЕЦІЙ СМАТРЫЦКІ. ЧАМУ?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 окт 2011, 10:08 
Не в сети
древний участник
древний участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2007, 22:08
Сообщения: 441
palivac писал(а):
Ну давайце параўнаем некалькі соцень продкаў беларусаў, якія загінулі ад крыжакоў...

А, дык вы проста з роду Андарсана, казачнік... Крыжакі рабілі ў год дзесяткі наездаў на землі ВКЛ выключна каб паразмаўляць на багаслоўскія тэмы, альбо кветкі падараваць мясцовым прыгажуням?

palivac писал(а):
Ізноў вы веру з канфесіямі блытаеце. Ды і не належалі мае продкі да маскоўскага патрыярхата да якога цяпер належыце вы.

А з якога перапуду Вы вырашылі, што Праваслаўе і Маскоўскі патрыярхат - гэта сінонімы. Маскоўскі патрыярхат зусім не вычэрпывае паняцце Праваслаўе.

Сапраўды, з міфамі ў галаве трэба нешта рабіць...

_________________
Хай прыйдзе Валадарства Твае, як спатоля, хай Твая ўсёўладарная збудзецца воля як на небе, гэтак і на зямлі.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МЯЛЕЦІЙ СМАТРЫЦКІ. ЧАМУ?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 окт 2011, 17:09 
Не в сети
старожил
старожил

Зарегистрирован: 11 май 2008, 23:30
Сообщения: 187
перс писал(а):
Крыжакі рабілі ў год дзесяткі наездаў на землі ВКЛ выключна каб паразмаўляць на багаслоўскія тэмы, альбо кветкі падараваць мясцовым прыгажуням?


Усе рабілі наезды на ўсіх. Але яшчэ раз задаю пытанне: колькі загінула ад крыжакоў і колькі ад вашых рускіх адзінаверцаў?

Цитата:
А з якога перапуду Вы вырашылі, што Праваслаўе і Маскоўскі патрыярхат - гэта сінонімы. Маскоўскі патрыярхат зусім не вычэрпывае паняцце Праваслаўе



Сур'ёзна? А чаму тады ваш бок не прызнае ні беларускую аўтакефалію ні украінскую? Вы да якой Царквы належыце? І як так атрымалася, што беларусы трапілі ў маскоўскі патрыярхат?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МЯЛЕЦІЙ СМАТРЫЦКІ. ЧАМУ?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 окт 2011, 18:11 
Не в сети
древний участник
древний участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2007, 22:08
Сообщения: 441
palivac писал(а):
Але яшчэ раз задаю пытанне: колькі загінула ад крыжакоў і колькі ад вашых рускіх адзінаверцаў?

Вы жадаеце параўноўваць дэмаграфічную сітуацыю ў Эўропе 13 стагоддзя (калі на полацкія землі пачалі, як вошы, лезці каталікі-крыжакі) з 17 стагодзем, калі сапраўды ад маскоўскай навалы загінулі мільёны ліцьвінаў (дарэчы, менавіта праваслаўных, бо каталікі-палякі баяліся сюды сунуцца)? Ну, дык гэта бязглуздзіца. Бо тысячы 13 стагоддзя як раз маюць эквівалент ў мільёнах стагоддзя 17-га. Таму вашая арыфметыка нічога ні вартая.

palivac писал(а):
Сур'ёзна? А чаму тады ваш бок не прызнае ні беларускую аўтакефалію ні украінскую? Вы да якой Царквы належыце? І як так атрымалася, што беларусы трапілі ў маскоўскі патрыярхат?

Я належу да Беларускай Праваслаўнай Царквы (ёсць такая арганізацыя), якая атрымлівае сваіх мітрапалітаў ад Маскоўскага Патрыярха (трэба адзначыць, што пакуль мы маем выбітнейшага мітрапаліта). Як так атрымалася, што мы бяром мітрапалітаў ад Масквы, а не ад Канстанцінопаля (як тое было на Беларусі да 19 стагоддзя) - не вашая справа. Я ж не лезу ў тое, з якога месца ў якое і за якія грахі перакідвае ваш Папа сваіх кардыналаў.

Дык вось, руйнаваў Беларусь маскоўскі царызм, а не Праваслаўная царква (яна сама ўжо была на той момант закладніцай рускіх цароў). Ліцьвінаў ВКЛ не трэба было перахрышчваць ў Праваслаўе, бо яны тут ужо здаўна былі праваслаўнымі.

_________________
Хай прыйдзе Валадарства Твае, як спатоля, хай Твая ўсёўладарная збудзецца воля як на небе, гэтак і на зямлі.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МЯЛЕЦІЙ СМАТРЫЦКІ. ЧАМУ?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 окт 2011, 19:52 
Не в сети
старожил
старожил

Зарегистрирован: 11 май 2008, 23:30
Сообщения: 187
перс писал(а):
Вы жадаеце параўноўваць дэмаграфічную сітуацыю ў Эўропе 13 стагоддзя (калі на полацкія землі пачалі, як вошы, лезці каталікі-крыжакі) з 17 стагодзем, калі сапраўды ад маскоўскай навалы загінулі мільёны ліцьвінаў (дарэчы, менавіта праваслаўных, бо каталікі-палякі баяліся сюды сунуцца)? Ну, дык гэта бязглуздзіца. Бо тысячы 13 стагоддзя як раз маюць эквівалент ў мільёнах стагоддзя 17-га. Таму вашая арыфметыка нічога ні вартая.




У пачатку 13 стагоддзя шчыльнасць насельніцтва Беларусі складала, па розных падліках, 4-5 чал/кв.км. Нават калі прыняць яе ўсяго 1 чал/кв.км, то і тады насельніцтва было тысяч 200, не менш. І вы хочаце сказаць, што крыжакі знішчылі 100 тыс. чалавек на Беларусі? Гэта нават не смешна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МЯЛЕЦІЙ СМАТРЫЦКІ. ЧАМУ?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 окт 2011, 08:21 
Не в сети
участник
участник

Зарегистрирован: 23 авг 2011, 12:46
Сообщения: 20
palivac писал(а):
І як так атрымалася, што беларусы трапілі ў маскоўскі патрыярхат?

Калі я не памыляюся з 1458 года да 1686 у нас была асобная ад Масквы мітраполія. Да гэтага, напрыклад, кіеўскі мітрапаліт Фоцій у 1420 годзе сядзеў у Маскве :)
Чаму ў другой палове 17 ст. землі сучаснай Беларусі адышлі пад МП, здаецца ўсім зразумела: татальнае прыніжэнне праваслаўных, асабліва пасля "патопу", паследствы вуніі, неразумная канфісійная палітыка Жыгімонта Вазы і Уладыслава IV. Наогул, праз каталіцкую фанатычнасць апошніх мы і атрымалі што маем: згубілі ўласную краіну, далі ўзгадавацца небеспечнаму суседу-канкурэнту, атрымалі "патоп" і г.д., наступсты можна бачыць і сёння.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МЯЛЕЦІЙ СМАТРЫЦКІ. ЧАМУ?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 окт 2011, 10:32 
Не в сети
старожил
старожил

Зарегистрирован: 11 май 2008, 23:30
Сообщения: 187
berlaga писал(а):
Калі я не памыляюся з 1458 года да 1686 у нас была асобная ад Масквы мітраполія. Да гэтага, напрыклад, кіеўскі мітрапаліт Фоцій у 1420 годзе сядзеў у Маскве :)


Сагановіч піша, што асобны мітрапаліт у ВКЛ згадваецца ўжо ў 1300-м, праз год пасля пераезда кіеўскага мітрапаліта ў Маскву. З 1317 года быў Наваградскі мітрапаліт. Ну і ўвесь час ішла барацьба за асобную ад Масквы царкву.


Цитата:
Чаму ў другой палове 17 ст. землі сучаснай Беларусі адышлі пад МП, здаецца ўсім зразумела: татальнае прыніжэнне праваслаўных, асабліва пасля "патопу", паследствы вуніі, неразумная канфісійная палітыка Жыгімонта Вазы і Уладыслава IV. Наогул, праз каталіцкую фанатычнасць апошніх мы і атрымалі што маем: згубілі ўласную краіну, далі ўзгадавацца небеспечнаму суседу-канкурэнту, атрымалі "патоп" і г.д., наступсты можна бачыць і сёння.



Мне не зразумела. Адыйшлі ў выніку нейкіх нелігітымных-махлярскіх аперацый і да сёння знаходзяцца пад Масквой. Спробы ўвядзення уніі вяліся з 13 ст., гэта быў аб'ектыўны працэс. Патоп атрымалі не з-за уніі, а хутчэй з-за пераходу Украіны ў Карону. Усё той жа украінска-польскі канфлікт, унія толькі была каталізатарам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МЯЛЕЦІЙ СМАТРЫЦКІ. ЧАМУ?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 окт 2011, 12:48 
Не в сети
участник
участник

Зарегистрирован: 23 авг 2011, 12:46
Сообщения: 20
palivac писал(а):
Патоп атрымалі не з-за уніі, а хутчэй з-за пераходу Украіны ў Карону. Усё той жа украінска-польскі канфлікт, унія толькі была каталізатарам.

А я што напісаў? Вунія сталы адным з чыннікаў, якая справакавала падзеі.
Былі б не такімі ўпёртымі, перахрысцілі Уладыслава ў праваслаўе і сядзеў бы ён у Маскве, якую б дзяржаву мелі б зараз :D :D :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МЯЛЕЦІЙ СМАТРЫЦКІ. ЧАМУ?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 окт 2011, 16:03 
Не в сети
древнейший участник
древнейший участник

Зарегистрирован: 03 авг 2007, 17:05
Сообщения: 726
Откуда: Віцебская губернія
2Палівач

Калі выкінуць з галінкі ўсе эмоцыі і прэтэнзіі на "аб'ектыўнасць" і "суб'ектыўнасць", то атрымаецца наступнае:
- мы, каталікі, заўсёды добрыя, а праваслаўныя заўсёды гнусныя. Калі мы вас давілі, то была аб'етыўным працэсам, калі не атрымалася, то вінаватыя праваслаўныя і грэка-каталікі;
- мы, каталікі, заўсёды рабілі праваслаўным добра, а вось чаму яны нас не любяць.
Дарэчы выбраная манера дыскусіі мне падабаецца, а дакажыце мне, што каталікі рабілі праваслаўным кепска. І калі ёсць аргумент супраць Вас, то з Вашага погляду ён невялікі, неаб'ектыўны і г.д.

Ну дык падумайце, чаму праваслаўныя і пратэстанты не любяць каталікоў, что такога было ў гэтай канфесіі, што нават грэка-каталікі, па Вашых словах, забараняюць пераходзіць у рыма-каталіцызм.

Старыя раны баляць доўга і шнары застаюцца ад іх, той жа Фрынас яскравы прыклад. Вылечыце раны і шнары.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МЯЛЕЦІЙ СМАТРЫЦКІ. ЧАМУ?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 окт 2011, 19:19 
Не в сети
старожил
старожил

Зарегистрирован: 11 май 2008, 23:30
Сообщения: 187
Я ж казаў, што хопіць высвятляць, хто каму што зрабіў. Бо на кожны ваш аргумент можна знайсці два контраргументы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МЯЛЕЦІЙ СМАТРЫЦКІ. ЧАМУ?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 окт 2011, 20:53 
Не в сети
древний участник
древний участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2007, 22:08
Сообщения: 441
palivac писал(а):
У пачатку 13 стагоддзя шчыльнасць насельніцтва Беларусі складала, па розных падліках, 4-5 чал/кв.км. Нават калі прыняць яе ўсяго 1 чал/кв.км, то і тады насельніцтва было тысяч 200, не менш. І вы хочаце сказаць, што крыжакі знішчылі 100 тыс. чалавек на Беларусі? Гэта нават не смешна.


palivac писал(а):
Сагановіч піша, што асобны мітрапаліт у ВКЛ згадваецца ўжо ў 1300-м, праз год пасля пераезда кіеўскага мітрапаліта ў Маскву. З 1317 года быў Наваградскі мітрапаліт. Ну і ўвесь час ішла барацьба за асобную ад Масквы царкву.
...

- ні з лесу, ні з пушчы, нейкае трызненне. Паважаны, а Вы можаце дакладна сфармуляваць тэзіс, які намагаецеся сцвердзіць, бо пакуль што я здолеў вылучыць з вашых слоў адзінае: "ці супакояцца праваслаўныя?" ды "за два стагоддзя крыжацкіх нападаў на ВКЛ было забіта і забрана ў палон не болей некалькі сотняў чалавек". Кропка.

У выніку паўстае пытанне адэкватнасці і мэтазгоднасці далейшага працягу дыялёгу...?

_________________
Хай прыйдзе Валадарства Твае, як спатоля, хай Твая ўсёўладарная збудзецца воля як на небе, гэтак і на зямлі.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Форум православного информационного портала Собор.by. Главная »
Rambler's Top100 ???????@Mail.ru Православное христианство