www.sobor.by

Центр просвещения и милосердия Белорусского Экзархата


Текущее время: 15 авг 2018, 17:35

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ИЗ ДИАЛОГА С МАРТИНОМ ЛЮТЕРОМ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 май 2010, 22:43 
Не в сети
древний участник
древний участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2009, 19:24
Сообщения: 655
Дорогие Братья и Сестры, я всегда интересовался историей возникновения протестантизма. Вчера просмотрев кинокартину «Жизнь Мартина Лютера» я задался вопросом: «По какой причине его революционные труды не приняли направление к реформации западной церкви, а побудили к возникновению нового движения?»; «Был ли Мартин тщательно ознакомлен с Богословием Апостольского времени, а также был ли ознакомлен с Богословием Православной церкви его времени, ведь современные протестанты изучают теологию, основанную на его трудах?». Попытаюсь ознакомиться с его трудами в форме изложения его трудов с моими мыслями. Принимайте участие с Божьей помощью.

Мартин: С другой стороны, как плохое здоровье, заключение, или голод, или жажда, или любые другие внешние бедствия могут повредить душе? Даже самые благочестивые люди и люди свободные, потому что имеют чистую совесть, подвержены всем этим вещам.
СОГЛАСЕН. БЕЗУСЛОВНО, ПРИВОДЯТ К СВОБОДЕ.

Мартин: Душе не легче от того, что тело украшено священными одеждами проповедника, или обитает в священных местах, или занимается исполнением священных обязанностей, молитв, постов, воздержанием от каких-то определенных разновидностей пищи, или же исполняет какую-то работу, которая может быть сделана телом или в теле.
НЕСОГЛАСЕН. МОЛИТВА И ПОСТ ИСЦЕЛЯЮТ, А ИНОЕ НАСТРАИВАЕТ.

Мартин: Праведность и свобода души требует чего-то совершенно другого, поскольку все упомянутое может быть исполнено любым порочным человеком.
НЕСОГЛАСЕН. УПОМЯНУТОЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ И ПРАВЕДНИКОМ И МОЖЕТ КОПИРОВАТЬСЯ КОРЫСТНЫМ ЛИЦЕМЕРОМ.

Мартин: Такие деяния не производят ничего, кроме лицемерия.
ЛИШЬ ДЛЯ ЛИЦЕМЕРОВ.

Мартин: С другой стороны, если тело одето в светские одежды, живет в неосвященных местах, ест и пьет так, как это делают другие, не молится вслух и пренебрегает исполнением всего того, что делают лицемеры, то душе это не причинит вреда.
ТОЛЬКО ЛИШЬ ТОГО, ЧТО ДЕЛАЮТ ЛИЦЕМЕРЫ, ИНАЧЕ ПРИЧИНИТ.

Мартин: Более того, отказ от всевозможных дел, даже от таких, как созерцание, размышление и от всего, что способна делать душа, не приносит облегчения.
СОГЛАСЕН. БЕЗУСЛОВНО БЕЗ ДОБРОДЕТЕЛИ ТОЛЬКО ВРЕД.

Мартин: Давайте же будем считать твердо доказанным, что душа может обойтись без всего, за исключением Слова Божьего, и что где Слово Божье отсутствует, там нет никакого облегчения для души.
НЕСОГЛАСЕН. БЕЗ ВСЕГО, КРОМЕ СЛОВА БОЖЬЕГО И ЖИЗНИ ПО СЛОВУ БОЖЬЕМУ, Т.Е. ДОБРОДЕТЕЛЬЮ.

Мартин: Если она имеет Слово Божье, она богата и не нуждается ни в чем, поскольку это Слово жизни, истины, света, мира, праведности, спасения, радости, свободы, мудрости, силы, милости, славы и всевозможных неисчислимых благословений.
СОГЛАСЕН.

Мартин: Вы можете спросить: "Что же тогда это такое - Слово Божье - и как им пользоваться, ежели существует такое множество слов Божьих?" Я отвечаю: апостол объясняет это в Первой главе Послания к Римлянам. Слово - это Благовестие Божье о Сыне Его, явившемся во плоти, пострадавшем, воскресшем из мертвых и прославленном освящающим Духом [Святым ].
ВОЗМОЖНО, НО ДОБАВЛЮ. СЛОВО БОЖЬЕ – ЭТО САМ ХРИСТОС БОГ. ОНИ (ОТЕЦ, СЫН И ДУХ СВЯТОЙ)- БОГ ВЕТХОГО И НОВОГО ЗАВЕТА. ОН АЛЬФА И ОМЕГА.

Мартин: Проповедовать Христа - это значит питать душу, делать ее праведной, освобождать ее и спасать ее, при условии, что она верует в то, что проповедуется.
НЕСОГЛАСЕН. ПРОПОВЕДОВАТЬ ХРИСТА ЭТО ТОНКОЕ БОГОСЛОВИЕ, ОСНОВАННОЕ НА ОПРЕДЕЛЕНИЯХ АПОСТОЛЬСКИХ И ПРЕСВИТЕРСКИХ С АПОСТОЛЬСКИХ ВРЕМЕН. НЕЗНАНИЕ ЭТИХ ОПРЕДЕЛЕНИЙ ПРИВОДИТ К ИСПОЛЬЗОВАНИЮ СВОЕГО МНЕНИЯ, А ПРОПОВЕДУЯ СВОЕ МНЕНИЕ ДА ЕЩЕ И ВЕРУЯ В ТО ЧТО ПРОПОВЕДУЕШЬ УВЛЕКАЕШЬСЯ В СЕТИ ЛУКАВОГО И УВЛЕКАЕШЬ ОСТАЛЬНЫХ. ТАК СТАНОВЯТСЯ ЛЖЕПРОРОКАМИ И ВОЖДЯМИ ЕРЕТИКОВ.


Мартин: Слово Божье не может быть принято и взращено никакими на свете делами, но только лишь верой. Таким образом, ясно, что как душа нуждается только в Слове Божьем для своей жизни и праведности, так она оправдывается одной лишь верой и не оправдывается никакими делами. Ибо если бы она могла быть оправдана чем-либо другим, она не нуждалась бы в Слове, а следовательно, она не нуждалась бы и в вере.
НЕСОГЛАСЕН. ИБО ДОБРОДЕТЕЛЬЮ ПОДПИТЫВАЕМ ВЕРУ И ВЕРА БЕЗ ХРИСТИАНСКОГО ДОЛГА НЕСЕНИЯ СВОЕГО КРЕСТА МЕРТВА.


Мартин: Такая вера не может существовать в сочетании с делами, - если вы претендуете на оправдание делами, какими бы они ни были, - то это то же самое, что "хромать на оба колена" (ЗЦар. 18, 21), как, например, служение Ваалу и целование собственной руки (Иов. 31, 27-28), что, по словам Иова, является великим преступлением.
НЕСОГЛАСЕН. НЕУМЕСТНЫЕ ПРИМЕРЫ.

Мартин: Таким образом, в тот момент, когда в вас зарождается вера, вы познаете, что все, существующее в вас, целиком и полностью грешно, достойно порицания и проклятия, как апостол говорит в Послании к Римлянам 3 [23 ]: "Потому что все согрешили и лишены славы Божией" и "Нет праведного ни одного... все совратились с пути, до одного негодны..." (Рим. 3, 10-12). Поняв это, вы узнаете, что вы нуждаетесь в Христе, Который пострадал и снова воскрес для вас, так что, если вы веруете в Него, вы можете этой верой стать новым человеком, поскольку ваши грехи прощены и вы оправданы заслугами Другого, - а именно только лишь добродетелями Христовыми.
СОГЛАСЕН.

_________________
Любовь, Премудрость и Сила Его, – нам орудия на поле брани. Причастимся. Они основа всякой добродетели и Божья Благодать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИЗ ДИАЛОГА С МАРТИНОМ ЛЮТЕРОМ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 май 2010, 14:43 
Не в сети
древний участник
древний участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 сен 2005, 21:29
Сообщения: 332
Откуда: Минск
Дорогой Олег, трудно участвовать в таком разговоре без указания, какой именно текст Лютера Вы комментируете. Для понимания мысли реформатора надо знать, в каком контексте стоят его слова. Согласитесь. Поэтому дайте ссылку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИЗ ДИАЛОГА С МАРТИНОМ ЛЮТЕРОМ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 май 2010, 18:23 
Не в сети
древний участник
древний участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2009, 19:24
Сообщения: 655
http://svitlo.by.ru/bibloteka/luter/svoboda.htm
ТРАКТАТ МАРТИНА ЛЮТЕРА О СВОБОДЕ ХРИСТИАНИНА

_________________
Любовь, Премудрость и Сила Его, – нам орудия на поле брани. Причастимся. Они основа всякой добродетели и Божья Благодать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИЗ ДИАЛОГА С МАРТИНОМ ЛЮТЕРОМ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 май 2010, 22:16 
Не в сети
древний участник
древний участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2009, 19:24
Сообщения: 655
Мартин: Посему первой заботой каждого христианина должно быть откладывание в сторону всяческой уверенности в [добрых ] делах и укрепление одной лишь веры, и через веру - возрастание в познании не дел, но Христа Иисуса, Который пострадал и воскрес для него, как учит Петр в последней главе своего Первого Послания (1Пет. 5, 10). Никакое другое дело не может сделать [человека] христианином. Таким образом, когда иудеи спрашивали Христа, как об этом сказано в Евангелии от Иоанна 6 [28 ], что им делать, "чтобы творить дела Божий?", Он отмел в сторону то огромное множество дел, которое Он видел, что они делали, и предложил [им] одно дело, сказав: "Вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал" (Ин. 6, 29); "ибо на Нем положил печать Свою Отец, Бог" (Ин. 6, 27).
НЕСОГЛАСЕН. ИЗНАЧАЛЬНО ВЕРА, НО ВМЕСТЕ С НЕЮ ВОЗНИКАЮТ И ДОБРОДЕТЕЛИ, КОТОРЫЕ НЕЛЬЗЯ ОТМЕТАТЬ. А КОНКРЕТНО ДЛЯ ИУДЕЕВ И В НАШЕ ВРЕМЯ ПЕРВОЙ ДОБРОДЕТЕЛЬЮ ЯВЛЯЕТСЯ УВЕРОВАНИЕ В ТО, ЧТО ИИСУС ХРИСТОС И БЫЛ СЫНОМ БОЖЬИМ, КОТОРОГО ОНИ НЕ ПРИЗНАЛИ ДО СИХ ПОР. ЭТО УВЕРОВАНИЕ – «ВОТ ДЕЛО БОЖЬЕ», ВОТ ПЕРВАЯ ДОБРОДЕТЕЛЬ, А ЗАТЕМ УЖЕ И ОСТАЛЬНЫЕ ИХ ДЕЛА ОЧИСТИЛИСЬ БЫ И СТАЛИ ДЕЛАМИ БОЖЬИМИ, И НЕ ОТМЕТАЛИСЬ БЫ УЖЕ В СТОРОНУ, ИБО НАЗВАЛИСЬ БЫ ДОБРОДЕТЕЛЬЮ.

Мартин: Таким образом, истинная вера во Христа - это несравненное богатство, которое приносит с собой полное спасение и избавляет человека от всяческого зла, как говорит Христос в последней главе Евангелия от Марка (16, 16): "Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет". Исаия предвкушает это сокровище и пророчествует о нем в 10-й главе: "Господь пошлет маленькое и всепоглощающее слово на землю и земля будет изобиловать праведностью" [Сравн. с Ис. 10, 22].
СОГЛАСЕН. ИБО ПРАВЕДНОСТЬ ЭТО ВЕРА И ВЫТЕКАЮЩИЕ ИЗ НЕЕ ДОБРОДЕТЕЛИ.

Мартин: Он как бы говорит: "Вера, которая является легким и совершенным исполнением закона, наполнит верующих столь великой праведностью, что они не будут нуждаться более ни в чем для того, чтобы стать праведными".
ТО ЕСТЬ ДОБРОДЕТЕЛЬНЫМИ. СОГЛАСЕН.

Мартин: Так Павел говорит в Послании к Римлянам 10 [10]: "Ибо человек верует сердцем своим и потому оправдан" [14].
ЧТО ТАКОЕ ВЕРОВАТЬ СЕРДЦЕМ СВОИМ? ЗНАЧИТ БЫТЬ ИСКРЕННИМ. ЗНАЧИТ СЛЫШАТЬ В СЕРДЦЕ ГОЛОС ХРИСТА, СО_ВЕСТЬ, БЛАГУЮ ВЕСТЬ, СЛОВО, КОТОРОЕ БЬЕТ ИЗ НУТРИ ИСТОЧНИКОМ СВЕТА И УКОРЯЕТ В НАС ЭТО ХИТРОЕ ЖИВОТНОЕ, ЗМЕЯ ОБВИВАЮЩЕГО И ЗАРАЖАЮЩЕГО НАШ УМ. ИБО ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК ВЕРУЕТ В СЕРДЦЕ СВОЕМ, ТО И ПОСТУПАТЬ БУДЕТ ПО ВЕРЕ И ПО СО_ВЕСТИ, И ПОТОМУ ОПРАВДАН. ИБО ЕСЛИ ТОЛЬКО ДУМАЕТ, ЧТО ВЕРИТ, НО НЕ ВЕРИТ В СЕРДЦЕ, ТО ПОСТУПКИ ЕГО РАСКРЫВАЮТ, КАК БЫ ОН НЕ МАСКИРОВАЛСЯ И НЕ ЛИЦЕМЕРИЛ И ПО ПОСТУПКАМ БУДЕТ ОСУЖДЕН.

_________________
Любовь, Премудрость и Сила Его, – нам орудия на поле брани. Причастимся. Они основа всякой добродетели и Божья Благодать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Форум православного информационного портала Собор.by. Главная »
Rambler's Top100 ???????@Mail.ru Православное христианство