www.sobor.by

Центр просвещения и милосердия Белорусского Экзархата


Текущее время: 20 авг 2019, 08:01

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ДУХОВНАЯ ПОЭЗИЯ ЗАПАДА
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 дек 2011, 11:30 
Не в сети
древний участник
древний участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2007, 22:08
Сообщения: 441
inna писал(а):
ДАВЕРЦЕСЬ БОГУ, ен не за сцяной, ЕН ПОБАЧ, Ен вядзе Вас па жыцці.

Ну дык менавіта пра гэта і піша Рільке: Бог не недзе там на далёкай гары Афон, не побач з нейкімі невядомымі святымі людзмі, а ў тваёй уласнай няпрыбранай кватэры, у суседнім пакоі, дастаткова толькі падняцца ад ложка - і можна пагутарыць з Ім сам насам.
Таму перад тым, як кідацца ў крытыку, раю найперш больш дакладна азнаёміцца з тэкстам. Тэкст, сапраўды, ня просты. Але ж можна і пытанні задаць, калі нешто незразумела, ці вызывае сумнеў?

Наконт, адчування Галгофы,.
Святыя Айцы неаднаразова скіроўвалі ўвагу, што памятанне аб Жарсцях Хрыстовых на Галгофе, аб Апошнім Судзе - гэта вельмі моцны сродак у руках хрысціяніна ў барацьбе з грахом. Таму зноў не разумею Вашых прэтэнзій да Рільке. Гэта праваслаўны погляд.

P.S. Інна, не трэба хварэць Валодзінымі хваробамі, гэта небяспечна.

_________________
Хай прыйдзе Валадарства Твае, як спатоля, хай Твая ўсёўладарная збудзецца воля як на небе, гэтак і на зямлі.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДУХОВНАЯ ПОЭЗИЯ ЗАПАДА
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 дек 2011, 13:56 
Не в сети
завсегдатай
завсегдатай

Зарегистрирован: 20 сен 2011, 15:56
Сообщения: 99
Из проповеди :
Покаяние святого Андрея глубокое и искреннее. Через весь канон проходит одна мысль, повторяющаяся во всех его песнях: "Согрешил больше всех человек, един согрешил Тебе, (Господи), но смилуйся и будь милосерд ко мне, ибо Ты Благоутробен". "Благоутробен" - значит милостив и милосерд так, как Мать, которая как бы всей утробой, всем существом своим, жалеет ребенка и любит его всем своим сердцем. Чем ближе человек к Богу, тем больше видит свои грехи. Этому учит нас в своем каноне святой Андрей Критский.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДУХОВНАЯ ПОЭЗИЯ ЗАПАДА
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 дек 2011, 14:17 
Не в сети
завсегдатай
завсегдатай

Зарегистрирован: 20 сен 2011, 15:56
Сообщения: 99
Псалом 33. Давида.

Буду прославлять Господа во всякое время, хвала ему - всегда на моих устах. Господом будет хвалиться душа моя, да услышат кроткие и возвеселятся. Величайте Господа со мною и все вместе превознесем имя Его. Я взыскал Господа, и Он услышал меня, и от всех скорбей моих избавил меня. Приступите к Нему и просветитесь, и лица ваши не постыдятся. Сей нищий воззвал, и Господь услышал его, и от всех скорбей его избавил его. Ополчится Ангел Господень вокруг боящихся его и избавит их. Вкусите и увидите, как благ Господь : блажен муж, уповающий на Него! Бойтесь Господа, все святые Его, ибо нет недостатка у боящихся его. Богатые обнищали и взалкали, а ищущие Господа не будут лишены никакого блага.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДУХОВНАЯ ПОЭЗИЯ ЗАПАДА
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 дек 2011, 15:06 
Не в сети
завсегдатай
завсегдатай

Зарегистрирован: 20 сен 2011, 15:56
Сообщения: 99
Из статьи в интернете: "Гений Рильке одинок. Его восприятие жизни, само его творчество, глубоко затронутое мыслью о смерти, были трагичными."


Псалом 1 . Давида.

Блажен муж, который на собрание нечестивых не ходил, и на пути грешных не стоял, и в обществе губителей не сидел, Но в законе Господнем - воля его и закону Его он будет поучаться день и ночь. И будет он, как древо,
посаженное при истоках вод, которое плод свой будет давать в свое время, и лист его не отпадет. И все, что он ни делает, будет благоуспешно. Не так нечестивые, не так : но как прах, который сметает ветр с лица земли! Посему не восстанут нечестивые на суд и грешники в собрание праведных. Ибо знает Господь путь праведных, а путь нечестивых погибнет.

Давид указывает, что есть 2 пути - блаженство праведных и гибель нечестивых. Хочешь идти путем праведных - тщательно выбирай себе друзей и советчиков, чтобы не уклониться от Закона Господня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДУХОВНАЯ ПОЭЗИЯ ЗАПАДА
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 дек 2011, 15:17 
Не в сети
завсегдатай
завсегдатай

Зарегистрирован: 20 сен 2011, 15:56
Сообщения: 99
Псалом 150. Аллилуия.

Хвалите Бога во святых Его, хвалите Его на тверди силы Его.
Хвалите Его по силе Его, хвалите Его по чрезмерному величию Его.
Хвалите Его голосом трубы, хвалите Его на псалтири и гуслях.
Хвалите Его на тимпане и хором, хвалите Его на струнах и органе.
Хвалите Его на кимвалах доброгласных, хвалите Его на кимвалах громогласных.
Всякое дыхание да хвалит Господа!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДУХОВНАЯ ПОЭЗИЯ ЗАПАДА
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 дек 2011, 19:44 
Не в сети
долгожитель форума
долгожитель форума

Зарегистрирован: 14 мар 2008, 14:04
Сообщения: 2170
Откуда: Минск
перс писал(а):
Мужным душам неабходна час ад часу адчуць той абсалютны лед
перс писал(а):
Святыя Айцы неаднаразова скіроўвалі ўвагу, што памятанне аб Жарсцях Хрыстовых на Галгофе, аб Апошнім Судзе - гэта вельмі моцны сродак у руках хрысціяніна ў барацьбе з грахом
вы наверное подумали что это одно и то же. Но это не одно и то же. Помнить о муках адовых – не означает то же самого, что стремиться самому умышленно к холоду. Помнить надо, это верно – но не стремиться.
Слово – адчуць – и слово – памятанне – подразумевают разный смысл
Между словами – «ощущать» и «помнить» – разница очень велика
Да и к тому же какой судья будет судить – кто мужественный а кто не мужественный? Кому уже пришла пора ощутить холод а кому не пришла пора? Кто возьмет на себя такие полномочия?
Видите ложность ваших слов сказанных в первой фразе?
Конечно же я не совершенен и во мне много грехов – с этим никто и не спорит, и пока еще с меня пример брать не надо. в этом вы правы. Мне еще многому нужно учиться

Но в ваших комментариях здесь - вы допустили ошибку, а не я.

В первой фразе вы учите прелести и гордости
Так что о хваробах впору подумать нам всем, а не только мне одному
перс писал(а):
Бог не недзе там на далёкай гары Афон, не побач з нейкімі невядомымі святымі людзмі, а ў тваёй уласнай няпрыбранай кватэры, у суседнім пакоі, дастаткова толькі падняцца ад ложка
и даже более того скажу – у верующих людей Бог находится внутри Откровение (3-20), Иоанна 15 (4-5)

_________________
Слава Христу!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДУХОВНАЯ ПОЭЗИЯ ЗАПАДА
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 дек 2011, 19:47 
Не в сети
долгожитель форума
долгожитель форума

Зарегистрирован: 14 мар 2008, 14:04
Сообщения: 2170
Откуда: Минск
Инна спасибо вам большое!!!
Слава Богу!

_________________
Слава Христу!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДУХОВНАЯ ПОЭЗИЯ ЗАПАДА
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 дек 2011, 23:11 
Не в сети
древний участник
древний участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2007, 22:08
Сообщения: 441
Володя писал(а):
перс писал(а):
Мужным душам неабходна час ад часу адчуць той абсалютны лед
перс писал(а):
Святыя Айцы неаднаразова скіроўвалі ўвагу, што памятанне аб Жарсцях Хрыстовых на Галгофе, аб Апошнім Судзе - гэта вельмі моцны сродак у руках хрысціяніна ў барацьбе з грахом
вы наверное подумали что это одно и то же. Но это не одно и то же.

Няўжо? Бачьце, які мовазнаўца знайшоўся! Наўмысна выдраў фразу з кантэксту і робіць высновы. Гэта называецца паклёп, паважаны. А паклёп -вельмі цяжкі грэх, наколькі я разумею.

Калі б Вы, Валодзя, сапраўды хацелі зразумець мяне, Вы б прачыталі ўсю фразу цалкам:

Мужным душам неабходна час ад часу адчуць той абсалютны лед, ад якога ўкленчыў Збавіцель: “Божа, Божа Мой! чаму Ты Мяне пакінуў?”.

Тут без аніякіх акалічнасцяў, абсалютна дакладна вызначана крыніца “страху божага” – раскрыжаваны Збавіцель, Яго пакута на крыжы. Якая тут спакуса? Кожны раз, калі накладаешь на сябе крыж ў імя Айца, Сына і Духа Святога, трэба не паветра ганяць рукою, а думаць менавіта аб гэтай Хрыстовай пакуце.

Што тут незразумела? Помніць можна табліцу памнажэння, а можна і забыцца пра яе. А пра Галгофу недастаткова помніць, яе трэба адчуваць, нібыта і ты ёсць той злодзей, які быў раскрыжавана побач са Збавіцелем.

_________________
Хай прыйдзе Валадарства Твае, як спатоля, хай Твая ўсёўладарная збудзецца воля як на небе, гэтак і на зямлі.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДУХОВНАЯ ПОЭЗИЯ ЗАПАДА
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 дек 2011, 09:35 
Не в сети
завсегдатай
завсегдатай

Зарегистрирован: 20 сен 2011, 15:56
Сообщения: 99
Добрый день всем!

перс писал(а):
А пра Галгофу недастаткова помніць, яе трэба адчуваць, нібыта і ты ёсць той злодзей, які быў раскрыжавана побач са Збавіцелем.


С этим никто не спорит. Памятование о страданиях Христа, о своем смертном часе, о Страшном Суде нам необходимо для осознания своих грехов и покаяния и исправления своей жизни (дальше избегать греха).
Это первый шаг.
Второй же - осознав свою греховность, возложить свое упование на Божью помощь и милость, не впасть в отчаяние и уныние, которые есть грех, которые не дают нам дальше видеть и принимать Божий промысел к нам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДУХОВНАЯ ПОЭЗИЯ ЗАПАДА
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 дек 2011, 09:46 
Не в сети
долгожитель форума
долгожитель форума

Зарегистрирован: 14 мар 2008, 14:04
Сообщения: 2170
Откуда: Минск
На Крест не просятся
Но с Креста не слезают
Так вот слова – на Крест не просятся – означают то, что мы сами не должны искать трудностей
Проявление инициативы с нашей стороны в поиске трудностей – означает не что иное, как проявление гордости и пребывание в прелести.
Но получив трудности – конечно же не нужно от них отказываться – однако это уже совсем другое дело.

Вы же уважаемый голубчик перс проповедуете гордость и прелесть здесь, пытаясь при этом еще и лукавствовать

Нам нужно стремиться к соблюдению заповедей Божьих, а не к трудностям.

_________________
Слава Христу!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДУХОВНАЯ ПОЭЗИЯ ЗАПАДА
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 дек 2011, 09:49 
Не в сети
долгожитель форума
долгожитель форума

Зарегистрирован: 14 мар 2008, 14:04
Сообщения: 2170
Откуда: Минск
Вот что пишут Святые Православные Отцы

Любой
самоизбранный подвиг
человек может взять на себя и выполнить, потому что самолюбие,
гордыня
даст ему на это энергию;

а вот справиться с тем, что Бог пошлет, совсем другое дело: - я же этого не выбирал!.
И надо просто склониться перед волей Божией; но не пассивно, а склониться, как кладут земной поклон, получить благословение и вступить в подвиг творения дела смирения.
Святой Серафим Саровский

Не желай видеть чувственно Ангелов, или Силы, или Христа, чтоб с ума не сойти, приняв волка за пастыря и поклонившись врагам - демонам.
Преподобный Нил Синайский (V в.)

Это есть знак прелести для тех,
кто на молитве воображает блага небесные, чины Ангелов и обители святых.
На этом пути стоя, прельщаются и те,
которые видят свет телесными очами своими,
обоняют благовония обонянием своим, слышат гласы ушами своими и подобное.
Преподобный Симеон Новый Богослов (XI в.)

Прелесть, говорят, в двух видах является, или, лучше, находит - в виде мечтаний и воздействий,
хотя в одной гордости имеет начало свое и причину...
Первый образ прелести - от мечтаний.
Второй образ... начало свое имеет... в сладострастии,
рождающемся от естественного похотения.
В этом состоянии прельщенный берется пророчествовать,
дает ложные предсказания...
бес непотребства, омрачив ум их сладострастным огнем, сводит их с ума, мечтательно представляя им некоторых святых,
давая слышать слова их и видеть лица.
Преподобный Григорий Синаит (XIV в.)

Кровь и нервы приводятся в движение многими страстями: и гневом, и сребролюбием, и сластолюбием, и тщеславием. Последние две чрезвычайно разгорячают кровь в подвижниках, незаконно подвизающихся, соделывают их исступленными фанатиками.
Тщеславие стремится преждевременно к духовным состояниям,
к которым человек еще не способен по нечистоте своей;
за недостижением истины - сочиняет себе мечты. А сладострастие, присоединяя свое действие к действию тщеславия, производит в сердце обольстительные ложные утешения и упоения.
Такое состояние есть состояние самообольщения.
Все незаконно подвизающиеся находятся в этом состоянии.
Оно развивается в них больше или меньше, смотря по тому, сколько они усиливают свои подвиги.

Из этого состояния написано западными писателями множество книг.

Святые отцы Восточной Церкви, особенно пустынножители, когда достигали высоты духовных упражнений, тогда все эти упражнения сливались у них в одно
покаяние.
Покаяние обымало всю жизнь их, всю деятельность их:
оно было последствием зрения греха своего.
Святитель Игнатий Брянчанинов

Кто не почитает себя грешником, того молитва не приемлется Господом. Если же скажешь, что некоторые отцы писали о том, что такое душевная чистота, что такое здравие, что такое бесстрастие, что такое созерцание, то писали не с тем, чтобы нам с ожиданием домогаться этого прежде времени, ибо написано, что не приидет Царствие Божие с соблюдением (Лк. 17, 20) ожидания.

И в ком оказалось такое намерение,
те приобрели себе гордость и падение.

А мы область сердца приведем в устройство делами покаяния и житием, благоугодным Богу,
Господне же приидет само собою, если место в сердце будет чисто и неоскверненно.

Чего же ищем с соблюдением – разумею Божии высокие дарования, – то не одобряется Церковью Божиею;
приемшие это приобретали себе гордость
и падение.
Это не признак того, что человек любит Бога,
но душевная болезнь.
Святой Исаак Сирин.

_________________
Слава Христу!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДУХОВНАЯ ПОЭЗИЯ ЗАПАДА
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 дек 2011, 10:18 
Не в сети
древний участник
древний участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2007, 22:08
Сообщения: 441
inna писал(а):
... И в моем восприятии Р.М.Рильке застрял в том холоде, у него нет надежды и смирения и благодарности Богу. Вижу в этом его трагедию. Он к Господу взывает, но как бы без ответа...

Адкуль такая інфармацыя? З якіх радкоў гэта вынікае? Я бачу адваротнае:

...
Кого тот ангел победил,
тот правым, не гордясь собою,
выходит из такого боя
в сознанье и расцвете сил.
Не станет он искать побед.
Он ждет, чтоб высшее начало
его все чаще побеждало,
чтобы расти ему в ответ.

...
кто к Богу в сердце постучится,
от Бога больше не уйдет. ...

і г.д.

Мяркую, што не трэба наўмысна і штучна памяньшаць аб'ем душы чалавечай. Так, светаўспрыняцце Рільке трагічнае. Але гэта трагізм чалавека, які пазірае на свет і сябе шырако расчыненымі вачыма. І менавіта неабходнасць пераадольвання гэтага трагізму звяртае яго да Бога. Не ведаю як у Вас, а у мяне гэта выклікае вялікую павагу.

_________________
Хай прыйдзе Валадарства Твае, як спатоля, хай Твая ўсёўладарная збудзецца воля як на небе, гэтак і на зямлі.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДУХОВНАЯ ПОЭЗИЯ ЗАПАДА
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 дек 2011, 08:50 
Не в сети
завсегдатай
завсегдатай

Зарегистрирован: 20 сен 2011, 15:56
Сообщения: 99
Бог стучится в сердце к каждому. А дьявол общался с Богом непосредственно. И в Лествице написано, что бывали случаи, когда достигшие высокого духовного развития люди пали.

В молитвах святых отцов мы обретаем образец покаяния, благодарения Богу, укрепления воли. Именно это очень нужно моей не мужественной душе.

А светская литература - даже когда она очень выразительная и о Боге - это именно искусство. Его можно рассматривать, обсуждать, интересоваться, как и чем жили люди в разные непростые времена. Это интересно, любопытно. Искусство показывает проблемы, но не ведет к их решению. А у Святых Отцов мы черпаем именно пути
глубокого преобразования своей души, там все принимается без оговорок и сомнений и смущения, а укрепляет и утверждает в вере и Божьем промысле о каждом из нас.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДУХОВНАЯ ПОЭЗИЯ ЗАПАДА
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 дек 2011, 10:27 
Не в сети
древний участник
древний участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2007, 22:08
Сообщения: 441
Цудоўна, Інна. Я вельмі рады, што Вы здолелі найсці свой шлях да Хрыста.
Але тады я не разумею, што Вы робіце на гэтай старонцы? Вам не падабаецца? - Ну дык, ці Вас хто прымушае тут заставацца? Тэма мае вузкую спецыялізацыю. Яна для тых, для каго рэлігійная паэзія - не проста прыгожае пісьменства, але таксама шлях да Бога. Ці Вы настойваеце, каб усе строем крочылі выключна па вашай дарожцы? Калі - да, то не занадта ль смелае патрабаванне?

_________________
Хай прыйдзе Валадарства Твае, як спатоля, хай Твая ўсёўладарная збудзецца воля як на небе, гэтак і на зямлі.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДУХОВНАЯ ПОЭЗИЯ ЗАПАДА
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 дек 2011, 20:03 
Не в сети
долгожитель форума
долгожитель форума

Зарегистрирован: 14 мар 2008, 14:04
Сообщения: 2170
Откуда: Минск
Вначале людям, стремящимся к Богу,
как новорожденным младенцам,
нужно возлюбить чистое словесное молоко – дабы от него возрасти во спасение
1-е Петра 2-2
Это верно
Но все время находится в таком состоянии (младенческом) нельзя – нельзя всю жизнь быть младенцем духовным!
Потому что младенцы духовные могут быть увлечены всяким ветром учения
По хитрому искусству обольщения, по лукавству человеков
Ефесянам 4-14
Могут стать еретиками,
впасть в гордость и прелесть - и погибнуть.
Исходя из этого
Сказано в Писании далее
- оставить младенческое
- оставить начатки учения Христова
И поспешить к совершенству – стать мужем
Евреям 6-1
1-е Коринфянам 13-11

Нужно знать свою веру
И если для начинающего христианина достаточно будет в начале своего пути к Богу, в назидание - почитать стихи о Христе
То в дальнейшем этого уже будет не достаточно!
И даже более того - в дальнейшем такое состояние младенческое – может погубить человека!
Необходимо возрастать духовно!
Для возрастания духовного - одних стихов мало.
Нужно молитвенно читать Писание и Предание – и по силам своим с помощью Божьей соблюдать то что там написано

Путь указанный Христом и Святыми Его – единственно верный путь, по которому нужно идти
И не нужно искать других прелестных и гордых путей
Иначе, сойдя с этого узкого пути – человек погибнет

Церковь Христова Православная настаивает, чтобы все желающие спастись – шли исключительно по дороге указанной Ею


Сестра во Христе Инна!
Не нужно бояться зла!
Совершенная Любовь изгоняет всякий страх
Нам нужно
с благоговением и трепетом
стоять пред Богом
– но не пред силами бесовскими
силы бесовские сами бояться и бегут как от огня – от человека смиренного и по силам своим соблюдающего заповеди Божьи
не нужно забывать об этом,
а так же и о том, что боязливые (сил бесовских) – погибнут
Откровение 21-8

но вы не такая!
Так как пишите здесь и по вашим силам отстаиваете Правду Божью
Вы мужественная ради Христа!
За что спасибо Богу нашему!

_________________
Слава Христу!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Форум православного информационного портала Собор.by. Главная »
Rambler's Top100 ???????@Mail.ru Православное христианство