www.sobor.by

Центр просвещения и милосердия Белорусского Экзархата


Текущее время: 21 окт 2020, 17:54

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 266 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 18  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: СВЕТСКАЯ МУЗЫКА
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 янв 2016, 22:15 
Не в сети
долгожитель форума
долгожитель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2006, 13:19
Сообщения: 2180
Откуда: Прихожанин
Волков писал(а):
Я:
"Да вот только председатель правительства нормативными актами духовность не повысит".
______________________________________________
А в "обратную сторону" "сработать" может?

Мне кажется, спасающийся-воцерковляющийся человек, предпринимающий определённые усилия на пути к Богу мало зависит (в духовном плане) от нормативных актов. Это (духовная брань) внутри него, а не снаружи. Читал как-то в святоотеческой литературе о том, что на стене одной тюремной камеры были нацарапаны слова: "Со Христом и в тюрьме мы свободны. Без Христа нам и воля - тюрьма". Дело в том, что многие, находясь на свободе, порабощены грехом. Страсти их ведут, куда хотят, крутят и вертят ими. Фактически, они своей воли не имеют, но думают, что свободны. Свобода возможна только во Христе, где бы не находился. А без Христа мир - тюремная камера, хоть бы и жил во дворце.

Волков писал(а):
Я:
"Дано Евангелие!!! Да только ни народ, ни правительство-чиновники в большинстве своём по Евангелию жить не хотят…"
______________________________________________
Кстати, о "греках" … "Бытует" такое утверждение со "ссылкой" на текст-труд о старце Силуане архимандрита Софрония (Сахарова) о некоем афонском отшельнике коему Господь, "уверяется", сказал следующее: "Я помилую всякого человека, который хотя бы однажды в жизни призвал Бога"… …а, "те, что страдают за заповедь Мою, в Царствии Небесном будут Моими друзьями, а остальных Я только помилую"…
"Мы" здесь "копия ломаем" по "части" недостаточности "обличения" пороков и выстраиванию "путей-дорог" к обретению святости, а дел- то оказывается всего-ничего… как "понудить-выбить" из грешника добровольное обращение к Творцу?

"понудить-выбить" добровольное обращение - возможно только Богу. Человекам, нормативным актам это не под силу.
У святых отцов читал такую фразу: "Страшна участь человека, за которого никто не молится". Вот, наверно, и ответ: "понудить-выбить" из грешника добровольное обращение к Творцу можно только молитвой за этого грешника.

С уважением. П.К.

_________________
Время нашей жизни бесценно: в это время мы решаем нашу вечную участь. (святитель Игнатий Брянчаннинов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СВЕТСКАЯ МУЗЫКА
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 янв 2016, 11:00 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 03 мар 2006, 23:19
Сообщения: 560
Павел Ковш:
"Мне кажется, спасающийся-воцерковляющийся человек, предпринимающий определённые усилия на пути к Богу мало зависит (в духовном плане) от нормативных актов…"
________________________________________________
Почему же мало? Те же, например, правители-депутаты-сенаторы, существа и духовные, и… скажем так - парт-полит-экономические… "Нормативные акты" творящие-утверждающие. Разве сей "продукт" не воздействует, не формирует среду жизни человека, не устанавливает отношения в ней вполне определенного духовного характера-направленности - той же сатанинской - стравливания-конкуренции человека с человеком, например?
При этом, у некоторых из них, "наверняка" имеются духовники или "други-наставники" из священническо-начальствующей среды… Как минимум, в праздники они "вхожи" на службы в церкви, а "частью" - и в Храм Христа Спасителя… И... ничего! Да, сии лица вызывающе там не "пляшут" сродни "пусси", однако… ну никак не получается в плане спасения, чтобы здесь известные "мухи" и "котлеты" вне совокупности оказались! Господь должностному лицу соответствующий "счет" разве только за "долларово-сексуальные огрехи-шалости" в личной жизни выставляет-предъявляет?
По сути, таковые лица духовно погибают и получается, что никому до них в Церкви, по настоящему, или нет дела или...?
"Ни народ, ни правительство-чиновники в большинстве своём по Евангелию жить не хотят? Не совсем это так… Вот реальные примеры…
"Когда-то" еще давно, протодиакон А. Кураев был приглашен "выступить" в специализированное учебное заведение по заранее согласованному вопросу ("наставить" обучающихся студентов-чиновников на "производство" выбора с учетом духовной составляющей бытия…)… Увы, но ожидания тогда собравшихся оказались напрасны - вместо "объявленной" темы, "лектор" "развернул" пред студентами (в той-иной мере-степени частью представлявшими государственную систему управления) идею "побега" Церкви "от государства "в народ"! Надо, полагать, весьма "актуальную" для него на тот момент (пожалуй, и сегодня!) - в нескольких "приложениях"…
Вместе с тем, прошли годы и… Лицу прибывшему из Патриархии (в том числе, и воцерковлять), не преминувшему "спозиционировать" себя пред аудиторий то ли другом, то ли учеником опального протодиакона А. Кураева, в конце лекции-беседы, опять же (только теперь в другом учреждении, готовящем будущих чиновников) от профессорско-преподавательского состава последовал практически тот же самый, "старый" вопрос - а как же все-таки совершать-производить чиновнику выбор? "По заповедям" - прозвучал на этот раз ответ, мало что объясняющий человеку, реально задействованному-принимающему решения в системе управления...
Вот и получается, едва ли не как в сказке про "Мальчиша-Кибальчиша"… и запросы многолетние есть, и "пушки" со снарядами имеются, а система должным образом не "отрабатывает" - то ли вовремя о проблемах "наверх" не "докладывают" - то ли "верхи" совсем другими вопросами озабочены, а может статься, что и отдельный "персонал" орудиями элементарно "пользоваться" не в состоянии - по разным причинам?
Разве можно в таких "обстоятельствах" рассчитывать на взаимополезное отношение, эффективное выстраивание в сфере тех же государственно-церковных отношений в вопросе спасения души человека?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СВЕТСКАЯ МУЗЫКА
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 янв 2016, 12:27 
Не в сети
долгожитель форума
долгожитель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2006, 13:19
Сообщения: 2180
Откуда: Прихожанин
Волков писал(а):
Я:
"Мне кажется, спасающийся-воцерковляющийся человек, предпринимающий определённые усилия на пути к Богу мало зависит (в духовном плане) от нормативных актов…"
________________________________________________
Почему же мало? Те же, например, правители-депутаты-сенаторы, существа и духовные, и… скажем так - парт-полит-экономические… "Нормативные акты" творящие-утверждающие. Разве сей "продукт" не воздействует, не формирует среду жизни человека, не устанавливает отношения в ней вполне определенного духовного характера-направленности - той же сатанинской - стравливания-конкуренции человека с человеком, например?

Конечно, сей "продукт" и воздействует, и формирует среду жизни человека, и устанавливает отношения в ней вполне определенного духовного характера-направленности...
Всё верно.
Только вот, мне кажется, что глубоко верующих людей "стравить" невозможно. Основная причина стравливания-конкуренции человека с человеком - это страсти: зависть, желание иметь больше, уж ни как не меньше, чем у соседа...
Вот мой знакомый ушёл иноком в скит... какие у него и с кем могут конкуренции?!

Волков писал(а):
При этом, у некоторых из них, "наверняка" имеются духовники или "други-наставники" из священническо-начальствующей среды… Как минимум, в праздники они "вхожи" на службы в церкви, а "частью" - и в Храм Христа Спасителя… И... ничего! Да, сии лица вызывающе там не "пляшут" сродни "пусси", однако… ну никак не получается в плане спасения, чтобы здесь известные "мухи" и "котлеты" вне совокупности оказались! Господь должностному лицу соответствующий "счет" разве только за "долларово-сексуальные огрехи-шалости" в личной жизни выставляет-предъявляет?
По сути, таковые лица духовно погибают и получается, что никому до них в Церкви, по настоящему, или нет дела или...?

Это сейчас нет дела. Но что будет через месяц, год - кто знает?
И духовники их принимают, потому что в любой момент может так любого из нас "огорошить", что бегом на исповедь побежим...

Волков писал(а):
"Ни народ, ни правительство-чиновники в большинстве своём по Евангелию жить не хотят? Не совсем это так… Вот реальные примеры…

Вместе с тем, прошли годы и… Лицу прибывшему из Патриархии (в том числе, и воцерковлять), не преминувшему "спозиционировать" себя пред аудиторий то ли другом, то ли учеником опального протодиакона А. Кураева, в конце лекции-беседы, опять же (только теперь в другом учреждении, готовящем будущих чиновников) от профессорско-преподавательского состава последовал практически тот же самый, "старый" вопрос - а как же все-таки совершать-производить чиновнику выбор? "По заповедям" - прозвучал на этот раз ответ, мало что объясняющий человеку, реально задействованному-принимающему решения в системе управления...
Вот и получается, едва ли не как в сказке про "Мальчиша-Кибальчиша"… и запросы многолетние есть, и "пушки" со снарядами имеются, а система должным образом не "отрабатывает" - то ли вовремя о проблемах "наверх" не "докладывают" - то ли "верхи" совсем другими вопросами озабочены, а может статься, что и отдельный "персонал" орудиями элементарно "пользоваться" не в состоянии - по разным причинам?
Разве можно в таких "обстоятельствах" рассчитывать на взаимополезное отношение, эффективное выстраивание в сфере тех же государственно-церковных отношений в вопросе спасения души человека?

Тут конечно вопрос сложный, как управленцу-чиновнику жить по Евангелию?
Вспомнились мне слова одного священника: "Надо почаще бывать в Церкви" - то есть вести церковно-духовную жизнь...

_________________
Время нашей жизни бесценно: в это время мы решаем нашу вечную участь. (святитель Игнатий Брянчаннинов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СВЕТСКАЯ МУЗЫКА
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 янв 2016, 10:10 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 03 мар 2006, 23:19
Сообщения: 560
"Александр Щипков: «Главные задачи — те, которые поставит патриарх», интервью в газете "Культура", 21.01.2016 г., http://portal-kultura.ru/articles/symbo ... patriarkh/


культура: Какими бы Вы хотели видеть отношения христиан с государством?
Щипков: У меня есть статья «К симфонии через партнерство». Это трудный путь, он требует встречного движения.
---------------------------------------------------------------------------
Фрагмент текста из главы "Регулирование государственно-церковных отношений. К симфонии через партнерство" книги Александра Щипкова "Соборный двор", см. на http://www.religare.ru/2_167.html :

"Возникновение в будущем русского варианта христианской политики теоретически возможно в одном-единственном случае – если Русская Православная Церковь продолжит переработку опыта католической социальной доктрины и опыта протестантской социальной евангелизации и будет развивать и дополнять собственное социальное учение, обращенное к мирянам. Это допустимо, поскольку Социальная концепция не является догматическим документом и может меняться в зависимости от общественных изменений. Только православное социальное учение способно придать легитимный статус идеям христианской политики в глазах российского общества, поскольку в основе религиозной политики любого направления прежде всего лежит комплекс идей, освященных Церковью…"
__________________________________________________
И как это может соотноситься с последней декабрьской "установкой-задачей" Патриарха на сохранение "истины, откровения"?
(см. на http://www.patriarchia.ru/db/text/4294218.html )?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СВЕТСКАЯ МУЗЫКА
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 янв 2016, 21:53 
Не в сети
долгожитель форума
долгожитель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2006, 13:19
Сообщения: 2180
Откуда: Прихожанин
Волков писал(а):
Фрагмент текста из главы "Регулирование государственно-церковных отношений. К симфонии через партнерство" книги Александра Щипкова "Соборный двор", см. на http://www.religare.ru/2_167.html :

"Возникновение в будущем русского варианта христианской политики теоретически возможно в одном-единственном случае – если Русская Православная Церковь продолжит переработку опыта католической социальной доктрины и опыта протестантской социальной евангелизации и будет развивать и дополнять собственное социальное учение, обращенное к мирянам. Это допустимо, поскольку Социальная концепция не является догматическим документом и может меняться в зависимости от общественных изменений. Только православное социальное учение способно придать легитимный статус идеям христианской политики в глазах российского общества, поскольку в основе религиозной политики любого направления прежде всего лежит комплекс идей, освященных Церковью…"
__________________________________________________
И как это может соотноситься с последней декабрьской "установкой-задачей" Патриарха на сохранение "истины, откровения"?
(см. на http://www.patriarchia.ru/db/text/4294218.html )?

Вполне соотносится. Патриарх говорит, отвечая на 1 вопрос: задача богословия донести Слово Божие в терминологии, понятной мирянам. (примерно так). То есть само Слово Божие, Его Заповеди остаются неизменными во веки веков. Если Церковь (подобно протестантской) начнёт привносить в Слово Божие какие-либо изменения, то она перестанет быть церковью и люди потеряют ку ней всякий интерес (протестантские церкви на западе пустеют). Но Социальная концепция "не является догматическим документом и может меняться в зависимости от общественных изменений". Социальная концепция - документ не догматический, не затрагивающий основных церковных догматов. Это попытка дать некое руководство, методическое пособие, как в государстве, где миряне воцерковлены на 10-20 % (точно не могу сказать!) выстраивать свою жизнь, не вступая в противоречие с церковными догматами. Я так понимаю смысл и назначение этого документа. В этом документе может быть учтём опыт социальной работы католиков и протестантов. Опыт, например, матери Терезы - католической монахини, её служение людям в этой связи заслуживает некоторого внимания. Никакого литургического и канонического общения с католиками и протестантами у нас быть не может. Но точки соприкосновения в социальном служении вполне приемлемы.

PS
Спасибо за ссылки на беседу Патриарха.

_________________
Время нашей жизни бесценно: в это время мы решаем нашу вечную участь. (святитель Игнатий Брянчаннинов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СВЕТСКАЯ МУЗЫКА
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 янв 2016, 22:09 
Не в сети
долгожитель форума
долгожитель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2006, 13:19
Сообщения: 2180
Откуда: Прихожанин
Да и вообще, то, что в России будущие государственные чиновники задаются вопросом: как управлять гос.структурами по Евангельским Заповедям, то, что молодые политики проводят встречи с Патриархом и получают ответы-наставления от высшего духовного лица - не может не радовать! Где, в какой стране мира такое ещё происходит?
В других традиционно-православных странах в угоду евро-интеграторам депутатами принимаются антидискриминационные законодательные поправки, имеющие целью в конце концов узаконить гомосексуальные браки: Украина, Греция, Грузия...
Один грузинский епископ говорил о том, что теперь, если он в проповеди скажет, что содомия грех, его можно привлекать к уголовной ответственности за дискриминацию секс-меньшинств.
Понятно, что это делается для того, чтобы в традиционно-православном народе проводить пропаганду смертного греха (секс-просвет) с целью превратить народ в безмозглых потребителей всего, что предлагает реклама. Отврати народ от Заповедей Божиих, ввергни в смертный грех и потом делай с этим народом что хочешь.

_________________
Время нашей жизни бесценно: в это время мы решаем нашу вечную участь. (святитель Игнатий Брянчаннинов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СВЕТСКАЯ МУЗЫКА
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 янв 2016, 09:00 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 03 мар 2006, 23:19
Сообщения: 560
Александр Щипков:
Павел Ковш:
"Социальная концепция не является догматическим документом и может меняться в зависимости от общественных изменений".
____________________________________________________
В смысле от духа "мира сего"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СВЕТСКАЯ МУЗЫКА
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 янв 2016, 09:25 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 03 мар 2006, 23:19
Сообщения: 560
"PS"
Кстати, у Александра Щипкова немало публикаций в "Литературной газете"…. "Припоминается", пару лет назад в комментировании одной (?) из них "довелось" принять участие ("Трудна дорога Латвию", http://lgz.ru/article/-16-6459-23-04-20 ... v-latviyu/ )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СВЕТСКАЯ МУЗЫКА
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 янв 2016, 13:46 
Не в сети
долгожитель форума
долгожитель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2006, 13:19
Сообщения: 2180
Откуда: Прихожанин
Волков писал(а):
Александр Щипков:
Павел Ковш:
"Социальная концепция не является догматическим документом и может меняться в зависимости от общественных изменений".
____________________________________________________
В смысле от духа "мира сего"?

В Патриархии, Епархиальных управлениях постоянно издаётся множество циркулярных документов. Как Вы думаете: они от Духа или от "мира сего"?
Мне кажется, социальная концепция, как раз издаётся для людей, которые пока ещё от "мира сего". Для глубоко воцерковлённых, монашествующих, в общем людей, стяжавших Евангельское мировозрение, на основании, которого и создавалась Социальная концепция, - для таких людей социальная концепция не актуальна, так как её положения (и больше их) уже в их мировозрении.
И самое печальное то, что христиан на планете становится всё меньше. Об этом как раз и говорил Патриарх во время встречи с молодёжью (по приводимой ссылке в вашем посте выше). Вот и приходится издавать наряду со Святыми отцами разного рода концепции, чтобы донести до невоцерковлённых людей позицию Церкви по тем или иным вопросам.

_________________
Время нашей жизни бесценно: в это время мы решаем нашу вечную участь. (святитель Игнатий Брянчаннинов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СВЕТСКАЯ МУЗЫКА
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 янв 2016, 19:32 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 03 мар 2006, 23:19
Сообщения: 560
Павел Ковш:
"…. христиан на планете становится всё меньше. Об этом как раз и говорил Патриарх во время встречи с молодёжью (по приводимой ссылке в вашем посте выше). Вот и приходится издавать наряду со Святыми отцами разного рода концепции, чтобы донести до невоцерковлённых людей позицию Церкви по тем или иным вопросам.
______________________________________________

Не "благими" ли "намерениями" дорога во Ад бывает "вымощена"?
"Социальная концепция не является догматическим документом и может меняться в зависимости от общественных изменений" - это "отстаиваемое" Вами утверждение Александра Щипкова…
А вот еще одно - Ольги Четвериковой (МГИМО (У) МИД), приводимое в интервью-публикации со знаковым названием: "Демонтаж суверенитета" в еженедельнике "Аргументы недели":
"Сейчас на Западе происходят фундаментальные изменения понятия нравственности и этики. Вместо традиционного классического понятия гуманизма, который Запад фактически забыл, во всех документах внедряется понятие «биоэтика», которая меняется с развитием технологий…"
Характерно-показательно, что их "общий знаменатель" - меняющаяся-плавающая основа-база… Для чего это делается достаточно ясно-понятно изложено в материале со ссылкой http://argumenti.ru/society/n523/432461 .
Получается, что и "Социальные концепции…" задействованы в глобальной задаче по низведению человека до "кнопочного" состояния? Вот и ответ - "интересы" какого духа на самом деле "обслуживают" сии "благие", на первый взгляд, рацио-упрощенчества?

PS
Кстати, о встрече Патриарха с полит-молодежью… Как Вам "показалась" мысль Святейшего, "скользнувшего" интересом по нумерологии, "наметить-обозначить" "пунктиром" Лютера (вообщем, "протестантов"…) едва ли не первопричиной Октября 17-го?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СВЕТСКАЯ МУЗЫКА
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 фев 2016, 19:34 
Не в сети
долгожитель форума
долгожитель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2006, 13:19
Сообщения: 2180
Откуда: Прихожанин
Волков писал(а):
Получается, что и "Социальные концепции…" задействованы в глобальной задаче по низведению человека до "кнопочного" состояния? Вот и ответ - "интересы" какого духа на самом деле "обслуживают" сии "благие", на первый взгляд, рацио-упрощенчества?

Мне кажется совсем наоборот: человек духовно переросший социальную концепцию - вниз уже не опустится. А вот у того, кто ещё не дорос до социальной концепции - у того есть возможность роста. Кому молочко, а кому твёрдая пища.

_________________
Время нашей жизни бесценно: в это время мы решаем нашу вечную участь. (святитель Игнатий Брянчаннинов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СВЕТСКАЯ МУЗЫКА
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 фев 2016, 19:44 
Не в сети
долгожитель форума
долгожитель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2006, 13:19
Сообщения: 2180
Откуда: Прихожанин
Волков писал(а):
Кстати, о встрече Патриарха с полит-молодежью… Как Вам "показалась" мысль Святейшего, "скользнувшего" интересом по нумерологии, "наметить-обозначить" "пунктиром" Лютера (вообщем, "протестантов"…) едва ли не первопричиной Октября 17-го?

Первопричина не Лютер. Не Лютер "пародил" капитализм, а нарождающийся капитализм сделал популярным учение Лютера.

_________________
Время нашей жизни бесценно: в это время мы решаем нашу вечную участь. (святитель Игнатий Брянчаннинов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СВЕТСКАЯ МУЗЫКА
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 фев 2016, 11:28 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 03 мар 2006, 23:19
Сообщения: 560
Павел Ковш:
"А вот у того, кто ещё не дорос до социальной концепции - у того есть возможность роста. Кому молочко, а кому…"
"Мне кажется, социальная концепция, как раз издаётся для людей, которые пока ещё от "мира сего"…
_________________________________________
Из "Основ…":
"Основы социальной концепции Русской Православной Церкви призваны служить руководством для Синодальных учреждений, епархий, монастырей, приходов и других канонических церковных учреждений…"
…На базе настоящего документа церковным Священноначалием принимаются определения по различным вопросам…".
( из "Основ…".)
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
PS
А на общественно-значимый, мировоззренческий, продолжающий оставаться открытым вопрос (Что будем строить?) на решение которого "на днях" сопредседатель движения «Народный Собор» Владимир Хомяков предложил "бросить… …лучшие умы и любые ресурсы - как в свое время на атомный проект, предотвративший физическое уничтожение нашей страны…" - у кого ответа испрашивать - у "золотой рыбки", что ли? (газета "Культура", 28.01.2016, "Как при дедушке — не будет", http://portal-kultura.ru/articles/obozr ... -ne-budet/ ).
Кстати, небезынтересно-знаковый факт-параллель с "Основами социальной концепции…)": оказывается, сюжет "Сказки о рыбаке и рыбке" (как указывает ряд источников) был заимствован А. С. Пушкиным у западно-европейцев… Но только поэт сумел "изъять" "их" дух и "поставить" русским текстом "нашенский", а вот ставил ли вообще перед собой такую задачу отечественный "соборный разум" (из нескольких лиц?) творя концепцию? Впрочем, из названия документа ясно… Если малость "вдуматься" в смысл его - так весь изложенный многостраничный "концепт" подлежит "оптимизации" максимум в две строки! "Формата" "лукоморского", понимания, разумеется, православного!
Одна отрада-надежда, что "достало" (промыслительно!) ума сердца Пушкину не включить в "Сказку…" сохранившийся в "черновике" текст:

"Проходит другая неделя,
Вздурилась опять его старуха,
Отыскать мужика приказала -
Приводят старика к царице,
Говорит старику старуха:
«Не хочу я быть вольною царицей,
Я хочу быть римскою папой!»
Старик не осмелился перечить,
Не дерзнул поперек слова молвить.
Пошел он к синему морю,
Видит: бурно черное море,
Так и ходят сердитые волны,
Так и воют воем зловещим.
Стал он кликать золотую рыбку...


….Воротился старик к старухе,
Перед ним монастырь латынский,
На стенах латынские монахи
Поют латынскую обедню" ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СВЕТСКАЯ МУЗЫКА
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 фев 2016, 18:47 
Не в сети
долгожитель форума
долгожитель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2006, 13:19
Сообщения: 2180
Откуда: Прихожанин
Волков писал(а):
Я:
"А вот у того, кто ещё не дорос до социальной концепции - у того есть возможность роста. Кому молочко, а кому…"
"Мне кажется, социальная концепция, как раз издаётся для людей, которые пока ещё от "мира сего"…
_________________________________________
Из "Основ…":
"Основы социальной концепции Русской Православной Церкви призваны служить руководством для Синодальных учреждений, епархий, монастырей, приходов и других канонических церковных учреждений…"
…На базе настоящего документа церковным Священноначалием принимаются определения по различным вопросам…".
( из "Основ…".)

Я уже писал в теме, что моему другу-иноку ушедшему в скит вслед за своим духовным отцом - монахом монастыря в Лядах, что под Минском, учиться отшельническому жительству, НЕ НУЖНА НИКАКАЯ КОНЦЕПЦИЯ. Он её перерос духовно. Ну а священноначалие пусть руководствуется...
Волков писал(а):
PS
А на общественно-значимый, мировоззренческий, продолжающий оставаться открытым вопрос (Что будем строить?)...

Что будем строить - любому православному воцерковлённому человеку понятно:
Прежде всего Храм в своей душе.

Волков писал(а):
... сюжет "Сказки о рыбаке и рыбке" (как указывает ряд источников) был заимствован А. С. Пушкиным у западно-европейцев… Но только поэт сумел "изъять" "их" дух и "поставить" русским текстом "нашенский"

Как и сюжет сказки о Буратино был взят из итальянской сказки о Пиноккио

_________________
Время нашей жизни бесценно: в это время мы решаем нашу вечную участь. (святитель Игнатий Брянчаннинов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СВЕТСКАЯ МУЗЫКА
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 фев 2016, 11:11 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 03 мар 2006, 23:19
Сообщения: 560
Павел Ковш:
"Я уже писал в теме, что моему другу-иноку ушедшему в скит вслед за своим духовным отцом - монахом монастыря в Лядах, что под Минском, учиться отшельническому жительству, НЕ НУЖНА НИКАКАЯ КОНЦЕПЦИЯ. Он её перерос духовно. Ну а священноначалие пусть руководствуется..."
_____________________________________________________________

"…В 1925 г. епископ Вениамин (Федченков) совершает сорокоуст по Патриарху Тихону после его кончины… …. …После окончания сорокоуста… ….сам Патриарх явился ему в тонком сне и возвестил волю Господню - послужи народу. Епископу Вениамину сразу стало понятно, что имеется в виду русский народ. Тогда он во сне возразил, что ему в Сербии было предложено хорошее место. Патриарх Тихон промолчал, но было заметно, что он остался недоволен... Можно было бы уйти в другую поместную Церковь, но для владыки Вениамина было особенно важно исполнить волю Божию. И он начинает свой сорокоуст, претерпевая мучительные дни и часы внутренних сомнений. В это время на него оказывает давление эмиграция… …В этот период он обращается за советом к двум своим старцам … … За два месяца он написал на Афон 9 писем и получил в ответ 4! В процессе принятия владыкой Вениамином нелегкого решения принимает участие и его сербский архиерей еп. Михаил Шабатский…. …Решался вопрос о самоопределении русской эмиграции, о ее нравственном, историческом, метаисторическом… … самоопределении. И вот что пишет еп. Вениамин: “Никто, никто, ни один не винит себя в совершившемся! Только другие виноваты. Одни говорят одно, а другие — обратное. Кто же прав? Неужели Господь виноват? Он же допустил все это, Его Промысел во всем. Так неужели мы изгнаны невинно? Возможно ли это? А тем более, неужели мы изгнаны за правду? За Христа? За святость? Это было бы великим самомнением. И... ложью. Но никто не винит себя.
Сербский епископ Михаил Шабатский - убежденный противник подписания декларации. Он выдвигает следующий аргумент: архиерей должен заботиться не только о вере, но и о нации. Да, отвечает еп. Вениамин, но прежде всего о вере. Приводит апостольское учение о гражданской покорности властям... Ему отвечает еп. Михаил: Было другое время, христиан была малая кучка, они ничего не могли поделать, и т.д. Он рассказывает об участии сербского духовенства в национально–освободительной борьбе… …. И еп. Вениамин отвечает: Ну, хорошо, а что же теперь? Поднялись ли у вас в Сербии вера и благочестие? Нет… Идет уже 29–я литургия... … Еп. Вениамин продолжает размышлять: и греки, и сербы столетиями боролись за политическую свободу. Каков же результат? Духовный, христианский. Уже не для них самих, а для пленивших их — для турок. Никакого. Нигде турки не приняли христианство. (У нас с татарами было иначе. - В. М. Е. ). Христианство греков и сербов не преодолело магометанства. И теперь еще целая область Сербии - Босния наполнена теми же сербами–мусульманами, которые веками укреплялись в магометанстве и теперь, после освобождения Сербии, не думают возвращаться в Православие. Значит и сейчас Православие в Сербии не сильно духовно. Они сами это сознают… …Епископ Михаил Шабатский отвечает: Это влияние Запада. Мы живем на середине между Западом и Востоком. Но это влияние теперь только усиливается. И, следовательно, Православие будет ослабевать... И тогда что же получится: при свободе Сербии вера будет еще хуже, чем при турках... Следовательно, Господь и турецкое иго послал, дабы держать в ревновании за Православие ослабевший духовно народ….
У еп. Вениамина напрашивается вывод. Теперь, в 1927 г. Господь попустил безбожную власть за наше маловерие. Мы пожинаем то, что посеяли в XVIII и XIX столетиях. Посему должно принять сию власть, как Божий бич, как посланную от Бога, и ревновать лишь о Православии.
….Еп. Вениамин продолжает свою молитву, которая становится все горячей.
И вот, наконец, он видит знаменательный сон, вразумление свыше, о России и эмиграции. В этом сне еп. Вениамин руководит духовными детьми разных возрастов, включая и пожилых людей. Одни живут в городе, другие — внутри высокой ограды, и туда из города проникнуть нельзя. И те, и другие находятся под его управлением, обе стороны ждут предстоятеля, их должен посетить Патриарх (внешне напоминающий митр. Сергия). Обе стороны церковные ждут с любовью. У детей в городе есть все для встречи — и хоругви, и фонарь со свечкой, и, главное, крест. А внутри ограды, то есть в эмиграции,- одни хоругви….
….И, поскольку имеются одни хоругви, но нет ни креста, ни свечей, еп. Вениамин приказывает немедленно бежать в храм за всем этим. Люди медлят. Он бежит сам, и некоторые последовали за ним. Вбегают в храм, а в нем нет креста, и алтарь заперт. Литургия не может совершаться. Он ищет хотя бы подсвечник. Есть один убогий, но с горящей свечей. Хватает его и отдает кому–то. Ищет иконы. Наконец, находит одну, небольшую икону Казанской Божией Матери в дешевой серебряной оправе, с бумажными цветками…….Находит еще одну икону, уже большую, тяжелую, святителя священномученика Гермогена Московского, в чеканной ризе с позолотой….Ищет крест - креста нет…
… Он спешит Патриарху навстречу, но как будто стопудовые гири висят на ногах. Уже недалеко осталось, но он боится, что не доползет...

И владыка проснулся.

Он сразу же понял значение сна. Город - это Россия, в ограде — эмиграция. Все они — одна семья, и все ему одинаково дороги. Но у российских есть все, а у эмиграции — лишь название православных, но нет креста и мало икон, мало молитвы. Но те иконы, что есть — Казанской Божией Матери и святителя Гермогена - это молитвы о спасении России. Вся молитва эмиграции должна быть направлена к России…"
(В. М. Еремина (Свято-Троицкая Сергиева Лавра, "СВЯТОЙ СРЕДИ СВЯТЫХ: ПРЕПОДОБНЫЙ СИЛУАН АФОНСКИЙ В КРУГУ АФОНСКИХ ПОДВИЖНИКОВ"( http://vmeremina.ru/erem3.htm ).


А вот и нынешняя явь?:


От составителя книги Патриарха Московского и всея Руси КИРИЛЛА "Семь слов о русском мире", посвященной проблемам "русского мира, русской идентичности":

"Книга «Семь слов о русском мире» Святейшего Патриарха Кирилла представляет собой уникальный пример возвращения к жизни жанровой формы Слова. Здесь собраны семь Слов Предстоятеля Русской Православной Церкви, которые в разное время звучали на различных форумах, собраниях и встречах…. …Любое высказывание Патриарха, где бы и при каких обстоятельствах оно ни было сделано, является в той или иной мере проповедью. Но оставаясь проповедническими, Слова Патриарха Кирилла выходят за рамки религиозной тематики и затрагивают широкий спектр социальных вопросов. Это закономерно…. …Ту же закономерность можно проследить на примере общественной активности католической церкви в Польше и Италии, протестантских церквей в США, англиканской церкви в Великобритании, иудаизма в Израиле и т. д. Сегодня Церковь, добившаяся реальной автономии, навёрстывает упущенное. В своё время это послужило толчком к появлению «Основ социальной концепции РПЦ», которые писались в течение нескольких лет под личным руководством Патриарха Кирилла. Сегодня мы наблюдаем небывалый рост мирянского активизма и структурирования православной части гражданского общества…" ( http://bookz.ru/authors/svatei6ii-patri ... o_285.html )…
-------------------------------------------------------------------------------

Получается, что необходимость разработки "Основ социальной концепции…" была вызвана тем, что инициаторы-создатели "узрели" Россию духовно "отсталой"? То есть, по-"ихнему" "город" там, а здесь…?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 266 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 18  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Форум православного информационного портала Собор.by. Главная »
Rambler's Top100 ???????@Mail.ru Православное христианство