www.sobor.by

Центр просвещения и милосердия Белорусского Экзархата


Текущее время: 23 окт 2020, 13:45

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 266 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 18  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: СВЕТСКАЯ МУЗЫКА
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 ноя 2015, 11:47 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 03 мар 2006, 23:19
Сообщения: 560
Павел Ковш:
"Только вот "православный социализм" содержит в себе теперь уже несовместимые понятия. Это первые социалисты были христианами и возмечтали "облагородить" политический строй, построить социально справедливое государство. Но потом забыли о Евангельских Заповедях. Решили, что можно обойтись своим умом, без Церкви, и таким образом без Христа... …Идеологической основой социализма стало безбожие, атеизм. И это уже свершившийся факт. И иным социализм уже вряд ли кто воспримет..."
______________________________________________________


Владимир Легойда:
"Рай на земле невозможен. Это не означает, конечно, что христианин призван мириться с несправедливостью и подчиняться ей. Не об этом речь. А о том, что никто и никогда не способен отнять у человека главную свободу, дарованную Богом..."
------------------------------------
("О Церкви, государстве и истинном Отечестве", глава Синодального информационного отдела РПЦ Владимир Легойда отвечает режиссеру Андрею Звягинцеву http://www.vedomosti.ru/opinion/article ... otechestve…)



Андрей Кравцев:
"Опять перед нами выбор между раем с одной стороны и полным смирением со злом с другой. Но это ошибочное противопоставление: несмотря на то что мир всегда будет несовершенным, сегодня он намного человечнее того, каким был в недавнем прошлом. Причина этого в том, что множество людей верили в необходимость и возможность перемен, часто принося в жертву им собственную жизнь. Нередко во главе таких усилий по всему миру стояли христиане – вспомним первые больницы в Римской империи, отмену гладиаторских боев, борьбу британских аболиционистов против работорговли, упразднение варварского обычая сати в Индии, протесты против сегрегации в США, апартеида в Южной Африке, нищеты и тирании в Латинской Америке (список можно продолжить).
Далее Легойда утверждает, что «у Церкви нет задачи находиться в оппозиции к власти». Это утверждение справедливо, но ведь речь идет о выступлении не против власти как таковой, а против ее злоупотреблений, лжи, коррупции, произвола, насилия. Любую власть необходимо не только уважать, но напоминать ей о подотчетности высшей Власти. Кто, если не Церковь, которой дарована вся полнота истины, обязан это делать? Вообще удивительно, что «единственное, против чего Церковь выступает твердо и последовательно, – это революционные изменения существующих порядков». Мало того, что автор ничего не говорит об ответственности Церкви за эволюционные, нравственные изменения общества, он еще и возводит в высшую ценность сохранение существующего положения вещей. Однако ни в одном обществе Церковь не может просто поддерживать статус-кво. Ее задача – быть пророческим голосом, который соотносит любые «существующие порядки» с Божьими представлениями о справедливости и называет вещи своими именами, призывая к покаянию как рядовых граждан, так и облеченных властью".
-----------------------------------------
"О Церкви, государстве и конформизме", Андрей Кравцев, докторант богословия в Международном университете Святой Троицы (Чикаго)
http://www.vedomosti.ru/opinion/article ... onformizme



PS

"Отечество истинное и мнимое, или Мнение еще одного зрителя", Режиссер Андрей Звягинцев об иллюзии общественного договора и фундаментальном вопросе веры , http://www.vedomosti.ru/opinion/article ... o-zritelya


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СВЕТСКАЯ МУЗЫКА
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 дек 2015, 18:17 
Не в сети
долгожитель форума
долгожитель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2006, 13:19
Сообщения: 2180
Откуда: Прихожанин
Цитата:

Со многим в статье можно и нужно согласиться. Только вот обратите внимание на комментарий к статье, как там некто ведёт себя, как засланный казачок, пытается демонизировать Россию. Кроме России, защитить Православие на мировом уровне некому. Статья правильная, но дала повод бросить камень в сторону России :D . Добрыми делами дорога в ад вымощена :D
Вот с чем я не согласен в статье, так с утверждением, что если кто-то пишет Церковь с большой буквы, то значит претендует выступать от лица Церкви. Я так понимал, что если кто-то пишет о церкви, как о сооружении, здании, то есть о месте, где можно помолиться, то можно писать с малой буквы. Если кто-то имеет ввиду Церковь, как конфессию, то надо писать с большой буквы. Или я не прав?

С уважением. П.К.

_________________
Время нашей жизни бесценно: в это время мы решаем нашу вечную участь. (святитель Игнатий Брянчаннинов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СВЕТСКАЯ МУЗЫКА
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 дек 2015, 18:36 
Не в сети
долгожитель форума
долгожитель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2006, 13:19
Сообщения: 2180
Откуда: Прихожанин
Цитата:
"Отечество истинное и мнимое, или Мнение еще одного зрителя", Режиссер Андрей Звягинцев об иллюзии общественного договора и фундаментальном вопросе веры , http://www.vedomosti.ru/opinion/article ... o-zritelya

Фильм Андрея Звягинцева - духовная пустота. Чистой воды - дремучий натурализм (без какой то бы ни было эстетической ценности). А жизнь много разнообразней. В ней, как бриллианты, вкраплены искорки Божией любви к нам. Но автор фильма духовно слеп. Стоило ли тратить деньги и снимать пустоту. И режиссёрский талант его под большим сомнением. Технически он, конечно профессию режиссёра освоил, как организацию процесса съёмок. Но кино - это искусство. А значит он должен был бы показать нам жизнь в таком ракурсе, какого мы ещё не видели. То чего режиссёр не знает, то угадывает своим талантом, если он есть. Когда нет...

Вот эти слова режиссера Андрея Звягинцева напоминают проповеди баптистов, когда они ходят по квартирам и говорят, говорят, говорят...
Цитата:
И на этом месте перед человеком встает фундаментальный вопрос веры. Кто же я на самом деле – раб Божий или Его сын? Ответ, кажется, должен быть очевиден. Раб продает свою свободу за чашку похлебки, из страха за свою участь, за свое будущее, за благополучие своих детей... Одним словом, чем бы он ни оправдывал добровольное рабство, вверяя собственную судьбу третьим лицам, должен же он сознавать, что в обмен на мнимое отдал свой главный дар, свою настоящую собственность – свободу воли.


Цитата:
И вот в ответ на этот торг пришел в мир бесстрашный и жертвенный Сын Человеческий и предложил людям освобождение. Его распяли, присвоили позже и понемногу Его победу, соткав из ее остатков новые путы, но голос этот живет и говорит с нами сквозь время. «Вы – братья мои», – говорит Он нам через своих апостолов. А если Он и вправду Сын Божий, а мы братья Его, то со всей неизбежностью выходит так, что и мы – сыны Божьи.
Мне жаль, что политика и временное изменение духовного климата в стране не дают многим зрителям услышать простую мысль: своим фильмом я выступаю за уникальность человеческой жизни как за единственную подлинную ценность, как за единственную правду. Никакие большие слова – Родина, Бог, Закон – не дают нам право уничтожать жизнь другого.


Цитата:
Неуважение к человеку, к самоценности его личности есть русская катастрофа, которая уже и насчитывает сотни лет и не иссякнет еще долго, возможно, до тех пор, пока мы не осознаем, что эта холопская черта – презирать личность другого – губительна для всякой цивилизации. Так уж случилось с человеком, что каждый день мы выбираем, какому «царству» принадлежим и чьи мы сыны – Божьи или Левиафановы. А родина – это не только пригорки, березки и ручейки. Родина человека – это то, чего больше всего жаждет его душа.

Да, но только вот душа алкоголика больше всего жаждет опохмелиться. Душа олигарха жаждет получить еще один миллион. Душа, например, бойца украинского батальона "Азов" жаждет мародёрить донецких жителй и т.д и т.п.

Цитата:
Родина – это Великий Океан, большой и далекий круг мироздания и малый круг близкого обитания – твои родные, близкие по духу друзья. Все это вместе, а не лозунги и президенты, не парламенты и оружие, не священники и пропагандисты составляет достояние человека. Свет домашнего очага, свет разума и познания и, наконец, свет самого Бога – все это вместе и есть наше настоящее Отечество.

Духовный инфантилизм какой-то. А как же слова Порфирия Кавсокаливита:
Цитата:
«Христос открывает Себя только внутри Церкви, там, где люди, находясь вместе, любят друг друга, несмотря на грехи, – не из-за их усилий, но по милости и любви Христа».

http://www.pravoslavie.ru/88343.html

_________________
Время нашей жизни бесценно: в это время мы решаем нашу вечную участь. (святитель Игнатий Брянчаннинов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СВЕТСКАЯ МУЗЫКА
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 дек 2015, 01:31 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 13 мар 2011, 01:16
Сообщения: 463
"Чай-Ф" - "Кто-то хитрый и большой": http://www.chaif.ru/diskografija/realnyj_mir/kto-to_xitryj

_________________
"Всё всегда заканчивается хорошо. Если всё заканчивается плохо, значит, это ещё не конец".(П. Коэлью).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СВЕТСКАЯ МУЗЫКА
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 дек 2015, 17:50 
Не в сети
долгожитель форума
долгожитель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2006, 13:19
Сообщения: 2180
Откуда: Прихожанин
Юрий Шевчук (ДДТ) "Раскинулось море широко...":
http://yandex.by/video/search?text=%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%83%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%8C%20%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B5%20%D1%88%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BE&path=wizard&parent-reqid=1449675959300422-3260472649309361017164547-iva1-0873&filmId=OJSni0OWUXI&redircnt=1449675965.1

_________________
Время нашей жизни бесценно: в это время мы решаем нашу вечную участь. (святитель Игнатий Брянчаннинов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СВЕТСКАЯ МУЗЫКА
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 дек 2015, 11:53 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 03 мар 2006, 23:19
Сообщения: 560
Павел Ковш:
"Со многим в статье можно и нужно согласиться…"
________________________________________________

Получается, что в "логике-доводах" "заокеанский" докторант богословия выглядит убедительнее Владимира Легойды?



Павел Ковш:
" Это первые социалисты были христианами и возмечтали "облагородить" политический строй, построить социально справедливое государство. Но потом забыли о Евангельских Заповедях. Решили, что можно обойтись своим умом, без Церкви, и таким образом без Христа... …Идеологической основой социализма стало безбожие, атеизм…"
______________________________________________________________

А у озвученной недавно прот. Всеволодом Чаплиным "идеи" построения социализма "соединенного" с монархией - какая основа?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СВЕТСКАЯ МУЗЫКА
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 дек 2015, 20:12 
Не в сети
долгожитель форума
долгожитель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2006, 13:19
Сообщения: 2180
Откуда: Прихожанин
Волков писал(а):
Я:
"Со многим в статье можно и нужно согласиться…"
________________________________________________
Получается, что в "логике-доводах" "заокеанский" докторант богословия выглядит убедительнее Владимира Легойды?


Смотря в чём!
"По плодам узнаете их".

Волков писал(а):
Я:
" Это первые социалисты были христианами и возмечтали "облагородить" политический строй, построить социально справедливое государство. Но потом забыли о Евангельских Заповедях. Решили, что можно обойтись своим умом, без Церкви, и таким образом без Христа... …Идеологической основой социализма стало безбожие, атеизм…"
______________________________________________________________

А у озвученной недавно прот. Всеволодом Чаплиным "идеи" построения социализма "соединенного" с монархией - какая основа?

Мне нравится слова одного русского философа: государство существует не для того, чтобы превратить нашу жизнь в Рай, а для того, чтобы не дать ей окончательно превратиться в ад.

_________________
Время нашей жизни бесценно: в это время мы решаем нашу вечную участь. (святитель Игнатий Брянчаннинов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СВЕТСКАЯ МУЗЫКА
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 янв 2016, 21:38 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 03 мар 2006, 23:19
Сообщения: 560
Павел Ковш:
"Мне нравится слова одного русского философа: государство существует не для того, чтобы превратить нашу жизнь в Рай, а для того, чтобы не дать ей окончательно превратиться в ад".
_______________________________________________

То есть советский социализм решал-выполнял, "в принципе", Божью задачу?
А к будущему планетарному "царству" антихриста "приложим" "статус" государства?



Павел Ковш:
"По плодам узнаете их".
_______________________________________________
И как Вам "по вкусу" "придется-покажется" такой вот "фрукт"?

"О конформизме, политике и правдивой истории Церкви"
Глава Синодального информационного отдела Московского Патриархата Владимир Легойда отвечает докторанту богословия Андрею Кравцеву
см . на http://www.vedomosti.ru/opinion/article ... ke-istorii


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СВЕТСКАЯ МУЗЫКА
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 янв 2016, 14:04 
Не в сети
долгожитель форума
долгожитель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2006, 13:19
Сообщения: 2180
Откуда: Прихожанин
Волков писал(а):
Я:
"Мне нравится слова одного русского философа: государство существует не для того, чтобы превратить нашу жизнь в Рай, а для того, чтобы не дать ей окончательно превратиться в ад".
_______________________________________________

То есть советский социализм решал-выполнял, "в принципе", Божью задачу?
А к будущему планетарному "царству" антихриста "приложим" "статус" государства?

Cоветский социализм решал-выполнял задачу безбожников, когда крестить детей открыто не решались... а Хрущов в 1980 году обещал показать последнего священника.
Думаю, главная проблема, как сказал один грузинский епископ, в безрелигиозности людей. Воцерковлённых людей (которые исповедываются и причащаются не реже 1 раз в месяц) в России и Белоруссии совсем небольшой процент. Народ в подавлюющем большинство своём - нецерковный, или формально церковный. И никакой политический строй эту главную проблему не решит. Воцерковление, возвращение к Вере - вот главное проблема. Помните как молился Силуан Афонский Богу: "Да познают Тебя все народы Духов Святым!"
Антихрист же конечно воспользуется государственными институтами созданными до него. Во что он их превратит и как трансформирует, нам неведомо. Но плоды всего этого известны.

_________________
Время нашей жизни бесценно: в это время мы решаем нашу вечную участь. (святитель Игнатий Брянчаннинов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СВЕТСКАЯ МУЗЫКА
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 янв 2016, 14:20 
Не в сети
долгожитель форума
долгожитель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2006, 13:19
Сообщения: 2180
Откуда: Прихожанин
Волков писал(а):
"О конформизме, политике и правдивой истории Церкви"
Глава Синодального информационного отдела Московского Патриархата Владимир Легойда отвечает докторанту богословия Андрею Кравцеву
см . на http://www.vedomosti.ru/opinion/article ... ke-istorii

Цитата:
Каждый по-своему видит идеальное государство, но христианину очевидно, что этот институт, вызванный к жизни грехопадением человека, по определению не может стать совершенным в пределах земной истории человечества. Более того, сама Церковь в своей организационной природе несет отпечаток тех несовершенств, которые характерны для современных ей государства и общества, потому что состоит из тех же людей.
!!!

PS
Владимир Легойда и Андрей Кравцов - два умных человека. Мне кажется у них - единство в главном...

_________________
Время нашей жизни бесценно: в это время мы решаем нашу вечную участь. (святитель Игнатий Брянчаннинов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СВЕТСКАЯ МУЗЫКА
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 янв 2016, 13:03 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 03 мар 2006, 23:19
Сообщения: 560
Владимир Легойда:
"Каждый по-своему видит идеальное государство, но христианину очевидно, что этот институт, вызванный к жизни грехопадением человека, по определению не может стать совершенным в пределах земной истории человечества. Более того, сама Церковь в своей организационной природе несет отпечаток тех несовершенств, которые характерны для современных ей государства и общества, потому что состоит из тех же людей.
-----------------
Павел Ковш:
!!!
______________________________________________

Это что - восторг от изворотливости ума церковного чиновника едва ли не "под копирку-штапм" "срисовавшего" "истолкования" иных отцов-чинов-командиров из Минобороны причины "дедовщины" в армии? А начальники на что поставлены - или умом "рассредоточены-далеки" от основного направления работы?
"Церковь либо хранит Богом данную истину, откровение, либо она никому не нужна…. Потому, что если она не хранит, а занимается только социальными вопросами, еще какими-то там философскими и так далее, то и без Церкви можно прекрасно решать все эти вопросы…." (Из ответов Святейшего Патриарха Кирилла в на вопросы на встрече 11 декабря 2015 года в Патриаршем зале кафедрального соборного Храма Христа Спасителя с представителями Молодежной общественной палаты и Палаты молодых законодателей при Совете Федерации, http://www.patriarchia.ru/db/text/4294218.html )

И что значит "сама Церковь в своей организационной природе несет отпечаток тех несовершенств"? Это сетование Легойды на недоработку со стороны Творца, а "проще" говоря - "заурядный" "перевод стрелок"? Вообщем, "приемы" банальные - широко известные, однако… до "сказок" Салтыкова-Шедрина "им" еще….


Павел Ковш:
"Помните как молился Силуан Афонский Богу: "Да познают Тебя все народы Духов Святым!"
________________________________________

"преп. Силуан о врагах Церкви: “Но спрошу тебя: - если Бог даст тебе хорошее место в раю, но ты будешь видеть в огне того, кому ты желал огня мучений, неужели и тогда тебе не будет жалко его, кто бы он ни был, хотя бы враг Церкви? Или у тебя сердце железное? Но в раю железо не нужно. Там нужны смирение и любовь Христова, которой всех жалко”"



Павел Ковш:
"Cоветский социализм решал-выполнял задачу безбожников…. …а Хрущов в 1980 году обещал показать последнего священника..."
_________________________________________
Даже когда Никита Сергеевич Хрущев "колотил" "башмаком" где-то "в ООН", то и тогда это было в защиту Православия… Его сохранение. Неосознаваемые руководителем государства, конечно. Настали 80-е… "Ошибся" генсек - и хорошо, что так "случилось", но с другой стороны… "Стучать" стало некому… Ни по столу, ни по… "рюшкам-фэйсам"… И спрашивать - тоже некому! Идеологию, державшую в более-менее приемлемом тонусе нравственность "срубили" - и чем на сегодня Церковь "взамен" вооружила власть - какой доступной путеводной картой? А. В. Кураевым что ли, считающим возможно и "поныне", что перед всевидящим Христом при искушении в пустыне, лукавый попросту блефовал своими якобы имеющимися "возможностями"? "Основами социальной концепции"? Так это же не "руководство действия" для власти! Получается, что по сути, ничего не дано? Почему? И потому теперь, "похоже", потребовалась смена курса работы Церкви в обществе-государстве - разворот "в пассив"? Или не о том статья "умного человека" Владимира Легойды "О конформизме, политике и правдивой истории Церкви" и, в частности, следующие слова:
"И задача-то наша как Церкви в том, чтобы очередной собирательный (а на самом деле каждый раз живой и конкретный) император-язычник, или бюрократ-взяточник, или полицейский-беспредельщик, пусть пытающиеся пока судить о Церкви в доступных им языческих понятиях власти-подчинения, были бы ей не осуждены бесповоротно, не навсегда отвергнуты, но увидели бы перед собой путь к тому, чтобы и им покаяться и стать святыми"?

Встречное предложение автору "проекта" - может быть "планочку" по части достижения "святости" пониже "выставить" - на "троечку" "по праведности"? А иначе… В леса-чащобы к волкам святые управленцы подадутся-разбегутся - в монастырях-то иных ныне комфорта едва ли не как в правительственных учреждениях будет - такого настоящая святость не "выдержит"! Не "потерпит" не столько из-за соблазна как…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СВЕТСКАЯ МУЗЫКА
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 янв 2016, 15:29 
Не в сети
долгожитель форума
долгожитель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2006, 13:19
Сообщения: 2180
Откуда: Прихожанин
Волков писал(а):
Владимир Легойда:
"Каждый по-своему видит идеальное государство, но христианину очевидно, что этот институт, вызванный к жизни грехопадением человека, по определению не может стать совершенным в пределах земной истории человечества. Более того, сама Церковь в своей организационной природе несет отпечаток тех несовершенств, которые характерны для современных ей государства и общества, потому что состоит из тех же людей.
______________________________________________

Это что - восторг от изворотливости ума церковного чиновника едва ли не "под копирку-штапм" "срисовавшего" "истолкования" иных отцов-чинов-командиров из Минобороны причины "дедовщины" в армии? А начальники на что поставлены - или умом "рассредоточены-далеки" от
основного направления работы?

Дедовщина - преступление. За него должны отвечать по светскому законодательству чины-командиры, а не перекладывать с больной головы на здоровую. А Легойда говорит всё правильно.

Волков писал(а):
И что значит "сама Церковь в своей организационной природе несет отпечаток тех несовершенств"? Это сетование Легойды на недоработку со стороны Творца, а "проще" говоря - "заурядный" "перевод стрелок"? Вообщем, "приемы" банальные - широко известные, однако… до "сказок" Салтыкова-Шедрина "им" еще….

Это значит, что каждый человек-младенец после грехопадения прародителей Адама и Евы рождается с первородным грехом (об этом кстати говорил сегодня священник на проповеди). И те люди, из которых состоит церковь, все - несовершенны. И Вы, и я, и все остальные. Церковь несёт на себе отпечаток наших несовершенств. Это недоработка не Творца, а наша. В чине исповеди есть такие строки: пришел еси во врачебницу, ла не неисцелен отыйдиши. Тот, кто представляет себе Церковь, как собрание святых (уже святых прямо здесь на земле!) - тот ошибается. Это собрание людей осознавших, что они духовно больны грехами и желающих исцелиться, и предпринимающих усилия в этом направлении. Господь повелел: "Будьте совершенны, как и Отец ваш небесный". Вот к этому совершенству мы и стремимся, осознавая, что еще весьма далеки от него.

Волков писал(а):
Даже когда Никита Сергеевич Хрущев "колотил" "башмаком" где-то "в ООН", то и тогда это было в защиту Православия… Его сохранение. Неосознаваемые руководителем государства, конечно. Настали 80-е… "Ошибся" генсек - и хорошо, что так "случилось", но с другой стороны… "Стучать" стало некому… Ни по столу, ни по… "рюшкам-фэйсам"… И спрашивать - тоже некому! Идеологию, державшую в более-менее приемлемом тонусе нравственность "срубили" - и чем на сегодня Церковь "взамен" вооружила власть - какой доступной путеводной картой?

На то, что светская власть живёт не по Евангелию... можно привести такое высказывание: "Каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает".
Возьмём, например, осквернение Храма Христа Спасителя пуськами - вон сколько защитников-оправдателей у них нашлось... Их-то жалели... Чуть ли не плакали о них. А вот Христа жалели меньше.
А про аборты сколько сказано-пересказано. Но кровь младенцев льётся рекой... А Вы говорите о справедливом строе (социализм и т.д.). Одних убьём, не дадим родиться... А для других построим счастье - так не бывает. На убийстве одних, счастье других не построишь.

Волков писал(а):
А. В. Кураевым что ли, считающим возможно и "поныне", что перед всевидящим Христом при искушении в пустыне, лукавый попросту блефовал своими якобы имеющимися "возможностями"? "Основами социальной концепции"? Так это же не "руководство действия" для власти! Получается, что по сути, ничего не дано? Почему?

Почему ж не дано?! Дано Евангелие!!! Да только ни народ, ни правительство-чиновники в большинстве своём по Евангелию жить не хотят. И Бога не боятся... Разве я не прав?

Волков писал(а):
И потому теперь, "похоже", потребовалась смена курса работы Церкви в обществе-государстве - разворот "в пассив"? Или не о том статья "умного человека" Владимира Легойды "О конформизме, политике и правдивой истории Церкви" и, в частности, следующие слова:
"И задача-то наша как Церкви в том, чтобы очередной собирательный (а на самом деле каждый раз живой и конкретный) император-язычник, или бюрократ-взяточник, или полицейский-беспредельщик, пусть пытающиеся пока судить о Церкви в доступных им языческих понятиях власти-подчинения, были бы ей не осуждены бесповоротно, не навсегда отвергнуты, но увидели бы перед собой путь к тому, чтобы и им покаяться и стать святыми"?

О каком развороте Вы говорите? Церковь никого не списывет, никого не отвергает, никого не записывает в безнадёжники, а всегда ждала и ждёт покаяния и от чиновника, и от дворника, и от уголовника-рецидивиста. И иногда не напрасно ждёт:
http://pravfilms.ru/load/filmy/dokumentalnoe_kino/film_otec_german_smotret_onlajn/2-1-0-692

_________________
Время нашей жизни бесценно: в это время мы решаем нашу вечную участь. (святитель Игнатий Брянчаннинов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СВЕТСКАЯ МУЗЫКА
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 янв 2016, 11:53 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 03 мар 2006, 23:19
Сообщения: 560
Павел Ковш:
"А Легойда говорит всё правильно".
___________________________________________
В таком случае, поясните, пожалуйста, как следует понимать "выражение": "организационная природа" Церкви?



Павел Ковш:
"Почему ж не дано?! Дано Евангелие!!! Да только ни народ, ни правительство-чиновники в большинстве своём по Евангелию жить не хотят. И Бога не боятся... Разве я не прав?"
________________________________________
Боязнь "чего-то", наверное, подразумевает наличие надежной информации об источнике страха, а желание жить по тому-иному установлению - достаточно вескую мотивацию? Разве не так? Кто ответственен за их "поставку"?



Павел Ковш:
"О каком развороте Вы говорите? Церковь никого не… …не отвергает, …. а всегда ждала и ждёт покаяния и от чиновника, и от дворника, и…"
_______________________________________________
Почему-то "ассоциируется" с надписью на одном придорожном щите кою неоднократно пришлось когда-то "наблюдать": - "Район ожидает инвесторов!"…



Павел Ковш:
"На то, что светская власть живёт не по Евангелию... можно привести такое высказывание: "Каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает".
Возьмём, например, осквернение Храма Христа Спасителя пуськами - вон сколько защитников-оправдателей у них нашлось... Их-то жалели... Чуть ли не плакали о них…
_______________________________________________-
Как Вы считаете - председатель правительства относится к числу лиц, несущих перед Творцом "персональную" ответственность за положение дел "на вверенной территории" в области духовной?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СВЕТСКАЯ МУЗЫКА
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 янв 2016, 19:22 
Не в сети
долгожитель форума
долгожитель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2006, 13:19
Сообщения: 2180
Откуда: Прихожанин
Волков писал(а):
В таком случае, поясните, пожалуйста, как следует понимать "выражение": "организационная природа" Церкви?

А Вы прочитайте абзац целиком:
Цитата:
Владимир Легойда:
"Каждый по-своему видит идеальное государство, но христианину очевидно, что этот институт, вызванный к жизни грехопадением человека, по определению не может стать совершенным в пределах земной истории человечества. Более того, сама Церковь в своей организационной природе несет отпечаток тех несовершенств, которые характерны для современных ей государства и общества, потому что состоит из тех же людей.

Здесь всё верно сказано. Общая мысль понятна. Если вырывать отдельные фразы из контекста, то, конечно, некоторые стилистические несовершенства будут, так сказать, "резать глаз". Но при желании (если не придираться к отдельным словам) понять автора можно:
Сама Церковь организована и состоит из людей, склонных к грехопадению. Поэтому "сама Церковь в своей организационной природе несет отпечаток тех несовершенств, которые характерны для современных ей государства и общества, потому что состоит из тех же люде".

Волков писал(а):
Я:
"Почему ж не дано?! Дано Евангелие!!! Да только ни народ, ни правительство-чиновники в большинстве своём по Евангелию жить не хотят. И Бога не боятся... Разве я не прав?"
________________________________________
Боязнь "чего-то", наверное, подразумевает наличие надежной информации об источнике страха, а желание жить по тому-иному установлению - достаточно вескую мотивацию? Разве не так? Кто ответственен за их "поставку"?

За поставку информации о Боге, появления у человека страха Божия, мотивацию жить благочестиво - ответственен сам человек. Страх Божий - это не боязнь наказания, а боязнь огорчить Того, кого мы любим, и Того, кто бесконечно любит нас. И для стяжания такого состояния человеку (верующему и неверующему) дана жизнь.
Человек постоянно делает над собой усилие чтобы выучить математику, социологию, физику, программирование и т.д. А вот сделать над усилие и хотя бы несколько часов в неделю уделить Богопознанию, Церкви...
Ну а мотивация - не бери взятки, бо посадят. Не кради - упекут в тюрьму. Это мотивация раба. И если уверен в безнаказанности - то эта мотивация не всегда действенна.

Волков писал(а):
Я:
"О каком развороте Вы говорите? Церковь никого не… …не отвергает, …. а всегда ждала и ждёт покаяния и от чиновника, и от дворника, и…"
_______________________________________________
Почему-то "ассоциируется" с надписью на одном придорожном щите кою неоднократно пришлось когда-то "наблюдать": - "Район ожидает инвесторов!"…

Шутить изволите... :D

Волков писал(а):
Я:
"На то, что светская власть живёт не по Евангелию... можно привести такое высказывание: "Каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает".
Возьмём, например, осквернение Храма Христа Спасителя пуськами - вон сколько защитников-оправдателей у них нашлось... Их-то жалели... Чуть ли не плакали о них…
_______________________________________________-
Как Вы считаете - председатель правительства относится к числу лиц, несущих перед Творцом "персональную" ответственность за положение дел "на вверенной территории" в области духовной?

Как я считаю не столь важно. Важно как считает Творец. Судить буду не я, а Он.
Да вот только председатель правительства нормативными актами духовность не повысит. Это уж я знаю точно.

С уважением. П.К.

_________________
Время нашей жизни бесценно: в это время мы решаем нашу вечную участь. (святитель Игнатий Брянчаннинов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СВЕТСКАЯ МУЗЫКА
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 янв 2016, 14:52 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 03 мар 2006, 23:19
Сообщения: 560
Павел Ковш:
"Да вот только председатель правительства нормативными актами духовность не повысит".
______________________________________________
А в "обратную сторону" "сработать" может?



Павел Ковш:
"Дано Евангелие!!! Да только ни народ, ни правительство-чиновники в большинстве своём по Евангелию жить не хотят…"
______________________________________________
Кстати, о "греках" … "Бытует" такое утверждение со "ссылкой" на текст-труд о старце Силуане архимандрита Софрония (Сахарова) о некоем афонском отшельнике коему Господь, "уверяется", сказал следующее: "Я помилую всякого человека, который хотя бы однажды в жизни призвал Бога"… …а, "те, что страдают за заповедь Мою, в Царствии Небесном будут Моими друзьями, а остальных Я только помилую"…
"Мы" здесь "копия ломаем" по "части" недостаточности "обличения" пороков и выстраиванию "путей-дорог" к обретению святости, а дел- то оказывается всего-ничего… как "понудить-выбить" из грешника добровольное обращение к Творцу?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 266 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 18  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Форум православного информационного портала Собор.by. Главная »
Rambler's Top100 ???????@Mail.ru Православное христианство