Павел Ковш:
Аббат Майкл (Вуд):
"...К сожалению, правда заключается в том, что многие европейцы живут уже в постхристианском мире, поэтому ничего не знают о христианском учении. И как донести до них свет веры – неизвестно. Этих людей сейчас подавляющее большинство, и мы должны разработать такие средства, чтобы и они могли быть просвещены..."
________________________________________________________________________________

Почему бы той же кафедре теологии митрополита Иллариона (МИФИ) и не поручить разработку "технического задания" на создание таких средств?

PS

Аббат Майкл (Вуд):
«…и как донести до них свет веры – неизвестно. Этих людей сейчас подавляющее большинство, и мы должны разработать такие средства, чтобы и они могли быть просвещены.»
______________________________________________________
Адекватная оценка ситуации - честная.

В подтверждение слов Аббата Майкла:
http://www.pravoslavie.ru/74660.html

Последний комментарий к статье по ссылке звучит как пророчество:

_________________
Время нашей жизни бесценно: в это время мы решаем нашу вечную участь. (святитель Игнатий Брянчаннинов)

Не наглядное ли это подтверждение тому, что Господь в рамках решаемой оптимизационной задачи весьма предусмотрительно «законсервировал» в 1917 году Россию оградив т.н. «железным занавесом» - иначе (в случае прихода тогда на «смену» царской - буржуазной власти в стране) в той-иной мере-степени «ситуация» у нас оказалась бы с Европой (в смысле «потери» христианства) так же «выровненной» - и шансов «прорваться» практически бы не было? Получается, что СССР сохранил Православие. Поэтому те из священнослужителей, кто «обливал» (и продолжает) «грязью» советский строй, по сути, «попирают» решения Творца! При этом, совершившийся в России в начале 90-х(?) буржуазный переворот направляет нас «вдогонку» - в то же состояние, в коем оказалась и Европа… В тексте-эссе еще 2001 года «Полет Скорпиона или Время Орла», размещенном «где-то» в одной из тем-веток форума об этом ранее говорилось достаточно понятно… Как и том, что необходимо делать.
А тем «ребятам» - «вошедшим» в церкви автомастерскими, пиццериями и т.п. «заведениями» «просто» никто пока из европейских священников доходчиво не объяснил, что независимо от текущего «наполнения» стен храма Божьего, его - скажем так – «мета-прообраз» жив и продолжает существовать в невидимом мире в первоначальном назначении – разве это не так? А значит… «диссонанс», следом - духовное «отяжеление» и соответствующих последствий не избежать?

PS
«Наверное», работать надо с народонаселением - вплотную, а не годами в основном вещать-призывать? Тогда и будет результат? Может быть, «грузить» ту же «илларионову аспирантуру-докторантуру» конкретными (по принадлежности-назначению) практическими задачами и как в советское время для кандидатов наук ряда направлений – с требованием обязательного «народнохозяйственного эффекта»? Понятно, что поначалу - или вообще никогда не «дадут» - так хоть мыслить начнут в необходимых Господу практических «нуждах», расширяя горизонты познания – самим же «веселее» жить станет – в конце-концов может и похвалы от народа добьются, а не только от министра иностранных дел Лаврова? А то вот мается, по сути, без настоящего дела тот же «опальный» протодиакон А. Кураев - энциклопедических знаний, живого, неординарного (местами изворотливого?) ума человек – «пробавляется» какой-то «дрязгло-скандальной» мелочью, «закисает» - а его бы в «бригаду» - не токарей-расточников, разумеется, однако… в действительно рабочую! И опытного протоиерея Вс. Чаплина туда же – работа всем бы нашлась! Однако, похоже, что задач необходимых у «нас» ставить или элементарно не умеют или… выжидают-побаиваются? Вдобавок - «неудобных» кадров избегают? Ну, тогда Европы нам, «ребята», в известном смысле точно не миновать! Впрочем, по факту, «кое-где», она у нас не «наступила» ли?

Думаю, что если не было бы духовного разложения дворянства и крестьянства накануне 1917 года, то не было бы тех потрясений-трагедий многомиллионного русского народа, не было бы и Советского строя. Достижения советского периода очевидны. Но вот я, рождённый и выросший в советский период помню и духовно-нравственную тоску-тьму Советского безбожного периода, доводящую либо до запоя, либо до депрессии значительную часть людей созданных по образу и подобию Божию, именно по тому, что они не знали, не понимали, не ощущали каждой своей клеточкой что они созданы по образу и подобию Божию. Жить без этого знания-понимания-ощущения - значит и не жить вовсе, а существовать...
Что лучше или что хуже, тем более поливать "грязью" советский строй - не имеет смысла спорить. Не "строй" виноват, что дворянство и крестьянство в огромной массе отвернулось от Бога, предали Царя-помазанника, попрали присягу, которую давли на верность ему. Хулить советский строй- значит хулить своих прадедов и дедов, которые довели до разрухи и опустошения духовного и материального. А Советский строй - единственная возможность продлить существование русского народа, "соломенка", так сказать...
А своих прадедов и дедов, голосовавших за большевиков надо не хулить, а вымаливать. Тогда Господь видя наше сокрушение и сожаление о порушенных Храмах и поруганных святынях, об убийстве Царя-помазанника управит нашу жизнь и не попустит оскудения Духа в ней.
Сначала было решение людей... построить Вавилонскую башню ("Мы наш, мы новый мир построим. Кто был ничем, тот станет всем"). Это не решение Творца, а неизбежность при отступлении от Веры русского народа.

Такое вот попрание Храмов в Европе напоминает 1918-1937 год в России. Разница лишь в том, что европейцы Храмы не рушат, а приспосабливают под бизнес.

_________________
Время нашей жизни бесценно: в это время мы решаем нашу вечную участь. (святитель Игнатий Брянчаннинов)

Можно, конечно, пытаться объяснить... Да вот только смогут ли они воспринять-понять то, что им будут говорить о духовном?!

_________________
Время нашей жизни бесценно: в это время мы решаем нашу вечную участь. (святитель Игнатий Брянчаннинов)

Ученики спросили Христа: Кто может спастись?
Христос ответил: Человекам это невозможно. Но всё возможно Богу.

Мне кажется внешним человеческим воздействием Европу не спасти. Надо чтобы Господь даровал Европе таких подвижников-молитвенников, какие были там в первые века христианства:
http://www.pravoslavie.ru/94315.html
http://www.pravoslavie.ru/71351.html

Немного истории:
http://www.pravoslavie.ru/53219.html

_________________
Время нашей жизни бесценно: в это время мы решаем нашу вечную участь. (святитель Игнатий Брянчаннинов)

Во время богоборческого атеизма Бог даровал нам таких вот подвижников:

Валентина Минская: «Я умру. Но приходите ко мне, как к живой…»
http://www.obitel-minsk.by/_oid100111552.html

Старец Архимандрит Гавриил Ургебадзе
https://www.youtube.com/watch?v=Co08QtdZukw
https://www.youtube.com/watch?v=4LJywyciGRI

Сидящая Анастасия
http://www.pravoslavie.ru/70821.html

Старец Николай Гурьянов:
http://www.pravoslavie.ru/81520.html

Архимандрит Иоанн (Крестьянкин)
http://www.pravoslavie.ru/83191.html

Вот если Бог перестанет посылать к нам таких вот людей, то "тогда Европы нам, «ребята», в известном смысле точно не миновать!"

_________________
Время нашей жизни бесценно: в это время мы решаем нашу вечную участь. (святитель Игнатий Брянчаннинов)

Павел Ковш:
«Думаю, что если не было бы духовного разложения дворянства и крестьянства накануне 1917 года, то не было бы тех потрясений-трагедий многомиллионного русского народа, не было бы и Советского строя... …А Советский строй - единственная возможность продлить существование русского народа, "соломенка", так сказать...»
________________________________________________________

А «может быть» все же не «соломинка», а эволюционная база для последующего строительства общества?
Александр Щипков:
«…Мы христиане. Можем ли мы себе позволить угнетение и колонизацию (вовне или внутри страны, неважно)? Разумеется, нет. Какова альтернатива? Она единственная - справедливое общество.»
(«Ещё раз о левом консерватизме», «Литературная газета», http://lgz.ru/article/36-6566-14-09-2016/na-razvilke/ )
Получается-то, не напрасным оказался 1917 год? Вот и Патриарх теперь за социализм - по-христиански, который, наверное, по причине «стеснительности» пытаются «обозначить-закамуфлировать» т.н. «левым консерватизмом»?
Но все это не «симуляции» ли - нервные «телодвижения»? Реальность ожидается куда беспощаднее 1917-1937 годов, «санкционированных» Творцом - той «элите» по степени-характеру содеянного-недоработанного было еще чем «платить»… Нынешняя же в этом отношении - не полный ли «банкрот»? А значит…

PS

«…Ностальгия по ушедшей эпохе – не каприз или признак слабоумия, а закономерная, выстраданная реакция на происходящее. В то же время большинство российских элит – за сохранение нынешнего статус-кво. Потому и не стихает песнь о патологии советского проекта...

… Люди отторгают олигархическое устройство общества, но не видят, кто способен осуществить его демонтаж. Поэтому ожидания переносятся на Сталина, который бы не потерпел ничего подобного, который был равнодушен к мирским благам и никогда не стремился к личному обогащению. Таких простых, но важных черт люди не находят в нынешнем правящем слое и обращаются к образу Сталина. Пусть здесь изрядная доля идеализации, но тем не менее никакая антисталинская пропаганда не вытравит интереса к его фигуре…

Конечно, воспроизведение СССР в том виде, как это было, неосуществимо, канувшие в Лету конструкции непригодны. Тем более что их первичные архитекторы – тонкий слой правоверных революционеров, пожелавших использовать нашу родину как плацдарм мировой революции. Но сердцевина советского проекта – не «интернациональные дали», а народ, впервые в истории завоевавший право строить государство в соответствии со своими представлениями о должном.

…Грядущий юбилей Октябрьской революции – отменный повод для разговора о нашем прошлом. Причём речь не о повторении тех или иных оценок, а о новых смыслах. Почему состоялся советский проект? Каковы его истоки? Эти вопросы по большему счёту не столько историчны, сколько злободневны...»

Александр ПЫЖИКОВ, доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Российской академии народного хозяйства и государственной службы, «Нужно вернуть себе державу», Литературная газета,
http://lgz.ru/article/34-6564-31-08-201 ... -derzhavu/
___________________________________________________________

Запрос на новый смысл - вопрос только – к кому?

Мне бы вашего оптимизма и веры в возможность построения справедливого общества!
Практика показывает, что при строительстве такового руководителей строительства всех уровней начинают так обуревать страсти (в основном властолюбие и сребролюбие), что ставится под сомнение их личное спасение и успех самого проекта.


Совершенно неважно, как назвать социально-ориентированное государство. Главное, чтобы не олигархи "правили бал" и "задавали тон", а чтобы "решающий голос" был за простым народом. Но вот термин "социализм" предполагает отсутствие частной собственности на средства производства. А без этого сейчас не обойтись. На одной общественной собственности "далеко не уедешь". Поэтому, мне кажется лучше это назвать: социально-ориентированное государство.

_________________
Время нашей жизни бесценно: в это время мы решаем нашу вечную участь. (святитель Игнатий Брянчаннинов)

Павел Ковш:
«Мне бы вашего оптимизма и веры в возможность построения справедливого общества!»
______________________________________________
И где это «мы» себя «сторонниками» такового «оптимизма» обозначили? Это «более» к Александру Щипкову и патриарху Кириллу «будет»…


Павел Ковш:
«Практика показывает, что при строительстве такового руководителей строительства всех уровней начинают так обуревать страсти (в основном властолюбие и сребролюбие), что ставится под сомнение их личное спасение и успех самого проекта.»
________________________________________________
А при разгуле «демократического» «спектр» страстей разве не куда как «шире-веселее»?


Павел Ковш:
«Совершенно неважно, как назвать социально-ориентированное государство...»
_____________________________________________
«Не скажите» - «как вы судно назовете – так оно и поплывет» - кажется, из «Приключений капитана Врунгеля» будет?
И в «названии» может быть сокрыта степень понимания проблемы…


Павел Ковш:
«Главное, чтобы не олигархи "правили бал" и "задавали тон"…»
_____________________________________________
Да они вообще Творцом в проекте устроения «нового общества» (если оно состоится) «не предусмотрены»… Подавляющее их число с момента «перестройки», по сути, само себя (и, разумеется, при посредстве «государства» и американских советников) «прописало» в Аду… Почему сие так - «угадать» несложно «с одного раза» - достаточно ответить на вопрос: чем советский руководитель с точки зрения духовной отличается от новоявленных «эффективных» «менеджеров», в том числе «заправляющих» российским государством…


Павел Ковш:
«…а чтобы "решающий голос" был за простым народом.»
______________________________________________
В смысле – не за Богом, а сонмом ангелов, что ли?


Павел Ковш:
«Но вот термин "социализм" предполагает отсутствие частной собственности на средства производства...
_____________________________________________
А хлебопечки-сеялки-веялки и т.п. в иных «монастырях» - в чьей собственности «пребывают» - настоятелей, что ли?
Частная собственность неимоверно повышает шансы оказаться в Аду – разве не аксиома? А если и Церковь ею начинает обременяться-пробавляться, то и… всему народу конец?


Павел Ковш:
« А без этого сейчас не обойтись...»
_______________________________________________
Без служения-порабощения мамоне-то - а «почитай» – сатане?


Павел Ковш:
«На одной общественной собственности "далеко не уедешь".
________________________________________________
А это смотря каким духовным «топливом» «заправлен» человек… Насколько высока (в смысле экзистенциальности) поставленная и осознаваемая им Цель… Построение «справедливого общества» неужель из разряда таковых?

Патриарху быть оптимистом положено по должности. А какова Ваша позиция? Если вы приводите цитаты и не возражаете против цитируемой позиции, значит вы согласны с ней!? Или как? Как говорится: молчание - знак согласия.


Да! И шире и веселее. Да вот только вывеска-лозунг (озвученная цель) иная: в одном случае "Демократия", в другом "Благо народа". В первом случае честнее получается


«Не скажите»...
Ну вот, например, "национал-социализм" звучит красиво. А по сути - страаах и ужааас. Часто красивыми названиями прикрывают совсем некрасивые вещи...
Поэтому не "вывеска" главное, а суть...


Хороший вопрос! Надо будет на досуге поразмышлять над этим. Сейчас ответить не готов.


Если мы говорим о светском государстве, то Бог промышляет о нём с учетом свободы выбора каждого гражданина. Проголосовали крестьяне в 1918 году за большевиков - пожалуйста... получите... Бог только несколько корректирует "процесс", но на свободу выбора человеков не посягает. Просто иногда ставит в определённые условия, направляет так сказать...


Монастыри устроены по принципу христианской общины древней церкви, когда всё было общее и каждому давалось по необходимости-потребности. По сути своей они и являются христианской общиной во главе с настоятелем. Соответственно и насельники монастыря имеют цель научиться жить нестяжательно, не имея ничего за душой, никакой собственности.
Иное дело светское государство, которое состоит из людей иного плана, не монашеского. Опыт построения социализма в СССР показывает, чтобы государство экономически "держалось" на плаву нужна не общественная собственность на средства производства (фабрики, электростанции и т.д.), а частная, или и та и другая, то есть как минимум смешанная собственность. Иначе нет экономической заинтересованности повышать производительность труда, работать на износ. Иначе такое государство будет банкротом, не выдержит конкуренции с другими, где производительность будет выше. Задарма никто работать не будет (только монахи и верующие для спасения души). Вот если бы государство сплошь состояло из монахов и иноков, стремящихся Богу угодить, а не заработать... Но такого никогда не будет, к сожалению.


Ну почему сразу так "мамоне"-"сатане" ?
Если человек трудиться, чтобы заработать на жильё для семьи, на образование детям, на лечение родителей - это не "мамоне" и "сатане" служить. Другое дело, если человек в целях обогащения начинает Заповеди Божии нарушать - вот тогда он служит "мамоне"-"сатане". А если по-честному, по-совести трудиться и зарабатывать - то что тут плохого. Или пример из жизни: муж и жена предприниматели заказывают и оплачивают со своей прибыли на Афоне иконы для Храмов. Иконы большие. В окладах много серебра и золота и это довольно дорого. Вот они повышают своё благосостояние и о спасении души не забывают.


Светское государство, состоящее в большинстве своём из людей невоцерковлённых, на одной общественной собственности "долго не продержится" и скоро станет банкротом. Это уже проверенно временем. А собрать в государстве сотню-другую миллионов иноков, работающих за совесть Христа ради, - нереально.

_________________
Время нашей жизни бесценно: в это время мы решаем нашу вечную участь. (святитель Игнатий Брянчаннинов)

Павел Ковш:
«Патриарху быть оптимистом положено по должности. А какова Ваша позиция?»
______________________________________
Как там, у Высоцкого – «и вот о том, что началась война, сказал нам Молотов в своей известной речи»?
Так «позиция» еще в 2001 году была изложена – в «программной речи»: «Полет Скорпиона или Время Орла»… «Смыслящий в «азбуке» – да уразумеет»?


Павел Ковш:
«Да, и шире и веселее»…(спектр страстей) … «Да вот только вывеска-лозунг иная: в одном случае "Демократия", в другом "Благо народа". В первом случае чуть честнее получается…»
____________________________________________________
В чем честнее-то? При социализме (со всеми его издержками) народ, соревнуясь в труде, в той-иной мере-степени благо своим трудом в итоге себе соделывал, а при сегодняшней демократии – конкурируя - «друг у друга» вырывает-отбирает? Последнее - разве не самый, что ни на есть выраженный сатанизм «с проводниками» коего, получается, руководство РПЦ, по сути, пребывает в «симфонии? Хотя казалось бы - чего проще-то, нежели объяснить человекам «на родном языке» для Церкви - а именно с точки зрения духовной «what is who?» сегодня? А вместо этого «в историческом плюсквамперфекте» через того же политолога А. Щипкова «кормят» народ «эгалитаристскими идеями» - грезами о справедливом обществе, а непосредственно Павел Ковш - социально-ориентированным государством? А как же быть в таком случае с «самоидентификацией», размышлениям-рассуждениям о коей патриарх Кирилл «посвятил» далеко не один год? «Фигаро здесь – Фигаро там», а где же система-то – целостная? «Выходит», что А. Щипков – это «живец», на коего в публичном пространстве пытаются «словить»… понимание, что ли? А вдруг как «клюнет» …. – тогда и «рыбаку» придется «несладко»?


Павел Ковш:
«…чем советский руководитель с точки зрения духовной отличается от новоявленных «эффективных» «менеджеров», в том числе «заправляющих» российским государством…»

Хороший вопрос! Надо будет на досуге поразмышлять над этим. Сейчас ответить не готов.
______________________________________________

Дерзайте! Есть шанс оказаться в первопроходцах не только в ответе на сей вопрос! Тем более, что имеется отличный стимул – «самой» докторантуре-аспирантуре и кафедре теологии МИФИ митрополита Илариона даже «в основное» - рабочее время не то что ответы, а подобные «постановки», судя по всем признакам – пока явно не «в подъем»…


Павел Ковш:
«Если мы говорим о светском государстве, то Бог промышляет о нём с учетом свободы выбора каждого гражданина...»
_________________________________________________
А по «монашескому» - как-то иначе, что ли?


Павел Ковш:
«…Проголосовали крестьяне в 1918 году за большевиков - пожалуйста... получите...»
__________________________________________________
А Патриарх и другие священнослужители как граждане – на выборы «ходят»? Получается, что ввиду нового «тренда» Патриархии - курса на «справедливое общество» - им всем следует голосовать только за КПРФ?


Павел Ковш:
«Опыт построения социализма в СССР показывает, чтобы государство экономически "держалось" на плаву нужна не общественная собственность на средства производства (фабрики, электростанции и т.д.), а частная...»
__________________________________________________
Опыт «низведения» социализма в СССР однозначно свидетельствует, что у «кого-то» «мышление» оказалось «набекрень» и то, что не было обеспечено его своевременной «переустановки» системой мировоззрения с несопоставимо сравнимыми с идеологией возможностями… Соответственно с порождением и таковой же мотивации к труду-защите-обороне в государстве-обществе… Ответственные за сие - действовавшая власть и Церковь - в какой бы они на тот момент «симфонии» ни пребывали. Один из факторов – то, что после И. В. Сталина во власти не стало "самостоятельных" мыслителей - соответствующего склада-уровня, разумеется…. Им объективно неоткуда было более «в системе фильтров» взяться … И Церковь, получается, в глубине своей, скажем так - мировоззренческой «адаптацией» не занималась, обеспечивая, как сейчас объясняют – сохранение-выживание? Сейчас в этом смысле что-то, «наверное», пытаются делать, но… пока визуально настолько неуклюже в очерченных рамках-границах «кабы чего не вышло!», что… Как там, Штирлиц «говаривал» Шеленбергу в «Семнадцати мгновениях весны» - «вокруг развелось столько…» мудрых человеков, …, «что…» Действительно, а есть ли кому работать-то хотя бы на уровне соответствующей постановки задач – ведь это же как минимум полдела?



Павел Ковш:
«…Светское государство, состоящее в большинстве своём из людей невоцерковлённых, на одной общественной собственности "долго не продержится"… … А собрать в государстве сотню-другую миллионов иноков, работающих за совесть Христа ради, - нереально»
«…Задарма никто работать не будет. Вот если бы государство сплошь состояло из монахов и иноков, стремящихся Богу угодить. а не заработать состояние... Но такого никогда не будет, к сожалению...»
_________________________________________________
Ну зачем же обязательно монахов-то – может быть, всего лишь обычных человеков в мировоззренческом формате коих реально «прописан» Творец? Аббат Майкл (Вуд) «по Европе» необходимость решения соответствующей задачи «обозначил»… Слово за патриархом Кириллом?

Павел Ковш:
«…Или пример из жизни: муж и жена предприниматели заказывают и оплачивают со своей прибыли на Афоне иконы для Храмов. Иконы большие. В окладах много серебра и золота и это довольно дорого. Вот они повышают своё благосостояние и о спасении души не забывают...»
__________________________________________________
«Эффективное» ли то «вложение» средств – Господь разве не «торгашей» в храме бичом охаживал, а вместе с ними, получается, и… все «предпринимательское племя»? Он и иконы не «примет»?