www.sobor.by

Центр просвещения и милосердия Белорусского Экзархата


Текущее время: 22 сен 2017, 03:04

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 266 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: СВЕТСКАЯ МУЗЫКА
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 окт 2016, 17:54 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 03 мар 2006, 23:19
Сообщения: 560
Волков:
«…А потому, утверждение из «Основ социальной концепции РПЦ» о том, что «… …. не является ли для грешников как минимум соблазном?»
---------------------
Павел Ковш:
«Так для грешников соблазном является всё что угодно. Как там писал апостол Иаков: Не жалуйтесь, что вас искушают (соблазняют). Искушаетесь (соблазняетесь) вы собственными похотями…»
_______________________________________________

Полагаете нормальным что ли, если учитель будет вводить в соблазн ученика?



Волков:
«А жить по заповедям Божиим и пребывать в Духе Божием – одно ли и то же?»
-------------------
Павел Ковш:
«Одно и то же...»
________________________________________________

А вот тот евангельский юноша в известном эпизоде «с имением» - в Духе Божием пребывал?



Павел Ковш:
«Тот, кто пребывает в Духе Божиим, тот всегда выигрывает. Потому что главная его цель-награда - пребывать в духе Божиим. А результат политической или иной его деятельности, достижения так сказать - дело второстепенное, как Бог даст».
______________________________________
Бог отчасти и не за такой ли «подход» и «дал» - 100-летний юбилей тому как в 2017 грядет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СВЕТСКАЯ МУЗЫКА
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 окт 2016, 14:00 
Не в сети
долгожитель форума
долгожитель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2006, 13:19
Сообщения: 2180
Откуда: Прихожанин
Волков писал(а):
«…А потому, утверждение из «Основ социальной концепции РПЦ» о том, что «… …. не является ли для грешников как минимум соблазном?»
---------------------
Я:
«Так для грешников соблазном является всё что угодно. Как там писал апостол Иаков: Не жалуйтесь, что вас искушают (соблазняют). Искушаетесь (соблазняетесь) вы собственными похотями…»
_______________________________________________
Волков:
Полагаете нормальным что ли, если учитель будет вводить в соблазн ученика?


Волков писал(а):
А потому, утверждение из «Основ социальной концепции РПЦ» о том, что «… существование христианских (православных) политических организаций, а также христианских (православных) составных частей более широких политических объединений…» есть … «…положительное явление, помогающее мирянам сообща и осуществлять политическую и государственную деятельность на основе христианских духовно-нравственных принципов…» не является ли для грешников как минимум соблазном?

А в чём соблазн-то?
Миряне-христиане и без социальной концепции РПЦ участвуют а политических партиях и движениях. Только вот миряне-христиане по своему духовному взрослению очень и очень разные. Одних вырастили верующие родители, других неверующие... Одни только-только пришли в Церковь, другие уже десятки лет в Церкви. Одним интересно участвовать в политической жизни страны, другие и на выборы не ходят. Так для кого (и в чём?) соблазн этого утверждения?

Волков писал(а):
Волков:
«А жить по заповедям Божиим и пребывать в Духе Божием – одно ли и то же?»
-------------------
Я:
«Одно и то же...»
________________________________________________

Волков:
А вот тот евангельский юноша в известном эпизоде «с имением» - в Духе Божием пребывал?

В евангельском юноше, отказавшемся идти за Христом ради своего имения, победил дух сребролюбия.

Волков писал(а):
Я:
«Тот, кто пребывает в Духе Божиим, тот всегда выигрывает. Потому что главная его цель-награда - пребывать в духе Божиим. А результат политической или иной его деятельности, достижения так сказать - дело второстепенное, как Бог даст».
______________________________________
Бог отчасти и не за такой ли «подход» и «дал» - 100-летний юбилей тому как в 2017 грядет?

Причём здесь "подходы" ?!
До 1917 года умирали-воевали за "Веру, Царя и Отечество".
Сначала потеряли Веру, потом потеряли Царя, и Отечество изменилось так, что некоторые его и вовсе потеряли.

_________________
Время нашей жизни бесценно: в это время мы решаем нашу вечную участь. (святитель Игнатий Брянчаннинов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СВЕТСКАЯ МУЗЫКА
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 окт 2016, 10:55 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 03 мар 2006, 23:19
Сообщения: 560
Павел Ковш:
«А в чём соблазн-то
______________________________________________
В «узаконивании». «Потребностей» «естества».



Павел Ковш:
«…До 1917 года умирали-воевали за "Веру, Царя и Отечество".
Сначала потеряли Веру, потом потеряли Царя, и Отечество изменилось так, что некоторые его и вовсе потеряли».
_________________________________________________
Жизнь есть «процесс», Ковш, «хождения» по кругу-спирали? Был Царь – пришел Ленин… За ним – «за Родину – за Сталина»! А теперь вот (кстати, при «содействии» КПРФ!) опять Царь «возвращается» - да к тому же самый первый - Иван Грозный… Тоже как и последний воспринимаемый неоднозначно - к чему бы это? («Литературная газета», Замостьянов Арсений, «Гаагский трибунал для Ивана Грозного» , http://lgz.ru/article/-41-6571-19-25-20 ... -groznogo/
Получается, однако, что не все «потеряно»?
И «умаявшегося» князя Владимира ко Дню единения тоже на пьедестал «возводят»… А во Владимирской на тот же день «запланирован» к восхождению еще один Иоанн Васильевич… Прямо-таки «парад царей» - во как «закружило»?! Всего-то и «осталось» как «всамделишного» на трон «обрести»? А ну как из КПРФ «грядет»?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СВЕТСКАЯ МУЗЫКА
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 окт 2016, 18:20 
Не в сети
долгожитель форума
долгожитель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2006, 13:19
Сообщения: 2180
Откуда: Прихожанин
Волков писал(а):
Я:
«А в чём соблазн-то
______________________________________________
В «узаконивании». «Потребностей» «естества».

Я бы не сказал, что участие в политической жизни - это «потребность» «естества».
Завтрак, обед и ужин - это потребность естества.

Волков писал(а):
Я:
«…До 1917 года умирали-воевали за "Веру, Царя и Отечество".
Сначала потеряли Веру, потом потеряли Царя, и Отечество изменилось так, что некоторые его и вовсе потеряли».
_________________________________________________
Жизнь есть «процесс», Ковш, «хождения» по кругу-спирали? Был Царь – пришел Ленин… За ним – «за Родину – за Сталина»! А теперь вот (кстати, при «содействии» КПРФ!) опять Царь «возвращается» - да к тому же самый первый - Иван Грозный… Тоже как и последний воспринимаемый неоднозначно - к чему бы это? («Литературная газета», Замостьянов Арсений, «Гаагский трибунал для Ивана Грозного» , http://lgz.ru/article/-41-6571-19-25-20 ... -groznogo/
Получается, однако, что не все «потеряно»?
И «умаявшегося» князя Владимира ко Дню единения тоже на пьедестал «возводят»… А во Владимирской на тот же день «запланирован» к восхождению еще один Иоанн Васильевич… Прямо-таки «парад царей» - во как «закружило»?! Всего-то и «осталось» как «всамделишного» на трон «обрести»? А ну как из КПРФ «грядет»?

Так Ивану Грозному большевики-коммунисты всегда симпатизировали. Вон и Сталин "заказал" Эйзенштейну фильм про него. Первую часть отсняли. Вторую Сталин не дал отснять - не понравились ему пляски опричников в первой части!

_________________
Время нашей жизни бесценно: в это время мы решаем нашу вечную участь. (святитель Игнатий Брянчаннинов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СВЕТСКАЯ МУЗЫКА
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 окт 2016, 08:26 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 03 мар 2006, 23:19
Сообщения: 560
Павел Ковш:
"Так Ивану Грозному большевики-коммунисты всегда симпатизировали..."
________________________________________________________
А что, разве Иоанн Васильевич не от Бога был?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СВЕТСКАЯ МУЗЫКА
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 окт 2016, 19:28 
Не в сети
долгожитель форума
долгожитель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2006, 13:19
Сообщения: 2180
Откуда: Прихожанин
Волков писал(а):
Павел Ковш:
"Так Ивану Грозному большевики-коммунисты всегда симпатизировали..."
________________________________________________________
А что, разве Иоанн Васильевич не от Бога был?

Иоанн Васильевич - личность неоднозначная: за каждого "репрессированного" Иоанн Васильевич подавал записочки на помин души в монастыри.

_________________
Время нашей жизни бесценно: в это время мы решаем нашу вечную участь. (святитель Игнатий Брянчаннинов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СВЕТСКАЯ МУЗЫКА
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 окт 2016, 14:30 
Не в сети
завсегдатай
завсегдатай

Зарегистрирован: 03 июл 2013, 19:10
Сообщения: 76
Лучше бы было об первом русском Царе вообще здесь не упоминать, чем повторять хулу на помазанника Божия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СВЕТСКАЯ МУЗЫКА
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 окт 2016, 23:05 
Не в сети
долгожитель форума
долгожитель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2006, 13:19
Сообщения: 2180
Откуда: Прихожанин
solntse писал(а):
Лучше бы было об первом русском Царе вообще здесь не упоминать, чем повторять хулу на помазанника Божия.

Согласен с Вами. Не нам судить русского Царя...
Отредактировал свой предыдущий пост.

_________________
Время нашей жизни бесценно: в это время мы решаем нашу вечную участь. (святитель Игнатий Брянчаннинов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СВЕТСКАЯ МУЗЫКА
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 окт 2016, 19:04 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 03 мар 2006, 23:19
Сообщения: 560
Павел Ковш:
«И когда человек начинает вести церковно-духовную жизнь, когда он сознательно начинает прилагать усилия по духовному самопросвещению, когда он попадает внутрь Церкви и становится её чадом, вот тогда он приобщается к Истине и духовным сокровищам и становится способным понимать-толковать «политические процессы» с точки зрения духовной. И самое главное: духовными очами, умом, очищенным от страстей, человек становится способным различать плоды тех или иных «политических процессов»...»
----------------------------------------------------------

Из выступления Святейшего Патриарха Кирилла на встрече с участниками VII Международного фестиваля «Вера и слово», 25 октября 2016 г., http://www.patriarchia.ru/db/text/4649311.html :
«Мы, конечно, не можем давать политических комментариев, потому что иначе мы станем политическим сообществом, но ведь мы можем предлагать духовный, мировоззренческий комментарий»
_______________________________________________

Получается, что на журналистском месте в православных изданиях должны работать кадры способные зрить «духовными очами», с «умом, очищенным от страстей» - а иначе как реализовать, по сути, «установку» Патриарха?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СВЕТСКАЯ МУЗЫКА
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 окт 2016, 20:15 
Не в сети
долгожитель форума
долгожитель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2006, 13:19
Сообщения: 2180
Откуда: Прихожанин
Волков писал(а):
Я:
«И когда человек начинает вести церковно-духовную жизнь, когда он сознательно начинает прилагать усилия по духовному самопросвещению, когда он попадает внутрь Церкви и становится её чадом, вот тогда он приобщается к Истине и духовным сокровищам и становится способным понимать-толковать «политические процессы» с точки зрения духовной. И самое главное: духовными очами, умом, очищенным от страстей, человек становится способным различать плоды тех или иных «политических процессов»...»
----------------------------------------------------------

Из выступления Святейшего Патриарха Кирилла на встрече с участниками VII Международного фестиваля «Вера и слово», 25 октября 2016 г., http://www.patriarchia.ru/db/text/4649311.html :
«Мы, конечно, не можем давать политических комментариев, потому что иначе мы станем политическим сообществом, но ведь мы можем предлагать духовный, мировоззренческий комментарий»
_______________________________________________

Получается, что на журналистском месте в православных изданиях должны работать кадры способные зрить «духовными очами», с «умом, очищенным от страстей» - а иначе как реализовать, по сути, «установку» Патриарха?

Дар рассуждения требуется не только для того, чтобы давать комментарии в интернете, но и для повседневной жизни православного христианина, для его личного спасения.
Образец дара рассуждения показал нам канонизированный Греческой Православной Церковью преподобный Паисий Святогорец.

_________________
Время нашей жизни бесценно: в это время мы решаем нашу вечную участь. (святитель Игнатий Брянчаннинов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СВЕТСКАЯ МУЗЫКА
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 окт 2016, 22:16 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 03 мар 2006, 23:19
Сообщения: 560
Павел Ковш:
«Дар рассуждения требуется не только для того, чтобы давать комментарии в интернете, но и для повседневной жизни православного христианина, для его личного спасения.
Образец дара рассуждения показал нам канонизированный Греческой Православной Церковью преподобный Паисий Святогорец...»
_______________________________________________

Если воспринимать слова Святейшего прямо, то речь идет разве не о том, чтобы события, скажем так - общественно-политической жизни комментировать именно с точки зрения духовно-мировоззренческой? И одними положениями «Основ социальной концепции РПЦ» как-то «помнится» рекомендовалось на вышеупомянутом международном фестивале здесь явно не обойтись - по той же причине «конкретики»: наметилось, например, очередное реформирование той же системы образования – пожалуйста, «будь добр» показать духовный «аспект» сего действа; задумали «модернизировать» политическую систему - то же самое и т.д.? Это совершенно отличающийся от нынешнего подход к работе, требующий несколько иного «инструментария» - по сути, это "ни много – ни мало" - выход духовного просвещения на «глобальное пространство» с последовательным формированием целостной картинки мироустройства? Разумеется, возникает "технический" вопрос – как сделать духовные комментарии доступными-вмещаемыми для большей части народонаселения, какой «понятийный аппарат» положить в основу?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СВЕТСКАЯ МУЗЫКА
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 окт 2016, 20:13 
Не в сети
долгожитель форума
долгожитель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2006, 13:19
Сообщения: 2180
Откуда: Прихожанин
"Понятийный аппарат" можно позаимствовать у наших современников:

Я писал(а):
Отец Гавриил Угребадзе (теперь это Грузинская православная церковь):
https://www.youtube.com/watch?v=DLqOwmN4NsA

Отец Николай Гурьянов (Русская православная церковь):
http://www.pravmir.ru/starec-nikolaj-guryanov-pomogi-mne-bozhe-krest-svoj-donesti-video/

Четыре русских старца XX века (помимо Николая Гурьянова и Гавриила Угребадзе ещё архимандрит Иоанн Крестьянкин и архимандрит Кирилл Павлов):
http://www.pravmir.ru/chetyire-russkih-startsa-xx-veka/

Патриарх Сербский Павел (Сербская православная церковь):
http://pravoslavie.by/page/patriarh-serbskij-pavel-budem-slushat-boga

Ну и конечно же Паисий Святогорец и Порфирий Кавсокаливит (Греческая православная церковь):
http://www.pravmir.ru/starets-paisiy-svyatogorets-zhitie-nastavleniya-tvoreniya-chudesa-video/
http://www.isihazm.ru/?id=810

Евангельское мировозрение, которое в полной мере стяжали вышеозначенные отцы и многие другие ещё не канонизированные Церковью, например, Митрополит Антоний Суражский, - вот это самое Евангельское мировозрение даёт нам и "понятийный аппарат" и "инструмент" для духовно-нравственного анализа тех или иных событий. Это уже над Социальной концепцией, которая есть только "вступительная часть", "введение" так сказать, перед началом церковно-духовного пути к Евангельскому мировозрению.

_________________
Время нашей жизни бесценно: в это время мы решаем нашу вечную участь. (святитель Игнатий Брянчаннинов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СВЕТСКАЯ МУЗЫКА
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 окт 2016, 21:50 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 03 мар 2006, 23:19
Сообщения: 560
Павел Ковш:
«Евангельское мировозрение, которое в полной мере стяжали вышеозначенные отцы и многие другие ещё не канонизированные Церковью, например, Митрополит Антоний Суражский, - вот это самое Евангельское мировозрение даёт нам и "понятийный аппарат" и "инструмент" для духовно-нравственного анализа тех или иных событий. Это уже над Социальной концепцией, которая есть только "вступительная часть", "введение" так сказать, перед началом церковно-духовного пути к Евангельскому мировоззрению».

"Понятийный аппарат" можно позаимствовать у наших современников:
Отец Гавриил Угребадзе (теперь это Грузинская православная церковь)

Отец Николай Гурьянов (Русская православная церковь):

Четыре русских старца XX века (помимо Николая Гурьянова и Гавриила Угребадзе ещё архимандрит Иоанн Крестьянкин и архимандрит Кирилл Павлов):

Патриарх Сербский Павел (Сербская православная церковь):

Ну и конечно же Паисий Святогорец и Порфирий Кавсокаливит (Греческая православная церковь):
____________________________________________
А как Вам такой подход?
Недавно в издательстве Сретенского монастыря вышла первая в серии из шести книг под общим названием «Иисус Христос. Жизнь и учение» митрополита Волоколамского Илариона (Алфеева). В книге повествуется «о рождении Иисуса» и связанных с ним событиях, а в завершении «сделана попытка дать портрет Иисуса Христа, как он вырисовывается из Евангелий, рассмотреть Его образ жизни и основные черты характера».
И то, что это «инструмент-подход» вполне конкретного разрабатываемого направления в просвещении подтверждается следующими словами митрополита Илариона:
«В своей книге я говорю, что для того, чтобы понять Евангелие и ту Личность, Которая стоит за ним, - Личность Иисуса Христа - мы должны всегда использовать два ключа. Это как сейф, который закрыт на два замка: если у вас есть только первый ключ, вы его не откроете, если только второй - дверь все равно останется закрытой.
Первый ключ - это уверенность в том, что Иисус Христос был реальным историческим персонажем, что Он был человеком со всеми присущими человеку чувствами, эмоциями, переживаниями, то есть так называемыми бесстрастными страстями, как говорили святые отцы. Человек, Который был способен радоваться и плакать, уставать, гневаться, - все это в Евангелии есть... Иисус Христос - реальный живой человек, и это первый ключ.
Второй ключ - это вера в то, что Иисус Христос был воплотившимся Богом. И только в этом свете приобретает смысл и значимость все то, о чем мы читаем в Евангелии: чудеса Христа, Его притчи, а самое главное - история Его страданий, смерти и воскресения» - утверждает автор продолжая- «Я действительно задумал ее как биографию Иисуса Христа… …для меня основным фокусом, основным центром этой книжной серии является личность Иисуса Христа, Его облик… …психологический портрет», …черты Его характера, особенности речи...
В содержание книги наряду с многочисленными другими, включено рассмотрение и таких, например, вопросов как: существовал ли Иисус; авторитет свидетелей, обстоятельства рождения; «родители», «братья и сестры»; детство и отрочество, воспитание и образование; внешность; рацион; безбрачие; черты характера: эмоциональность, удивление, жалость и сострадание, радость, чувство юмора, наблюдательность, гнев, кротость и смирение, слезы, смущение, скорбь, тоска; любовь и дружба; особенности речи и т.д. И все это – как и многое другое скажем так - «элементы» «понятийного аппарата» - выбранного митрополитом Иларионом направления просвещения?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СВЕТСКАЯ МУЗЫКА
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 ноя 2016, 09:33 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 03 мар 2006, 23:19
Сообщения: 560
Митрополит Иларион (Алфеев):
«В своей книге я говорю, что для того, чтобы понять Евангелие и ту Личность, Которая стоит за ним, - Личность Иисуса Христа - мы должны всегда использовать два ключа...»
____________________________________________

«Непонятно» - зачем «изучать» «меню» Господа если «второй ключ» митрополита Илариона «подразумевает» наличие веры в то, что Иисус Христос был воплотившимся Богом?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СВЕТСКАЯ МУЗЫКА
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 ноя 2016, 11:10 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 03 мар 2006, 23:19
Сообщения: 560
И такой вопрос… Обязательно ли наличие веры, чтобы начать понимать Евангелие?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 266 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Форум православного информационного портала Собор.by. Главная »
Rambler's Top100 ???????@Mail.ru Православное христианство