www.sobor.by

Центр просвещения и милосердия Белорусского Экзархата


Текущее время: 22 ноя 2017, 05:40

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 266 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: СВЕТСКАЯ МУЗЫКА
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 ноя 2016, 13:57 
Не в сети
долгожитель форума
долгожитель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2006, 13:19
Сообщения: 2180
Откуда: Прихожанин
Волков писал(а):
И такой вопрос… Обязательно ли наличие веры, чтобы начать понимать Евангелие?

Обязательно.
Понимание Евангелия укрепляет веру. А вера в свою очередь даёт понимание Евангелия. Одно усиливает другое.

_________________
Время нашей жизни бесценно: в это время мы решаем нашу вечную участь. (святитель Игнатий Брянчаннинов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СВЕТСКАЯ МУЗЫКА
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 ноя 2016, 14:02 
Не в сети
долгожитель форума
долгожитель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2006, 13:19
Сообщения: 2180
Откуда: Прихожанин
Волков писал(а):
Митрополит Иларион (Алфеев):
«В своей книге я говорю, что для того, чтобы понять Евангелие и ту Личность, Которая стоит за ним, - Личность Иисуса Христа - мы должны всегда использовать два ключа...»
____________________________________________

«Непонятно» - зачем «изучать» «меню» Господа если «второй ключ» митрополита Илариона «подразумевает» наличие веры в то, что Иисус Христос был воплотившимся Богом?

Если мы кого-то любим в этой жизни, то нам хочется знать о "предмете" нашей любви как можно больше - всё до мелочей.
Воплотившейся Бог по своей человеческой природе был такой же как и мы. Единственное, что Его отличало от нас, - это отсутствие греха в Нём. А в остальном - такой же как и мы. Поэтому интересны даже незначительные детали Его человеческого бытия.

_________________
Время нашей жизни бесценно: в это время мы решаем нашу вечную участь. (святитель Игнатий Брянчаннинов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СВЕТСКАЯ МУЗЫКА
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 ноя 2016, 20:16 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 03 мар 2006, 23:19
Сообщения: 560
Павел Ковш:
"...Воплотившейся Бог по своей человеческой природе был такой же как и мы. Единственное, что Его отличало от нас, - это отсутствие греха в Нём. А в остальном - такой же как и мы..."
______________________________________________________________________

А как это "показать" просто-доступно, например, тем же студентам МИФИ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СВЕТСКАЯ МУЗЫКА
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 ноя 2016, 17:27 
Не в сети
долгожитель форума
долгожитель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2006, 13:19
Сообщения: 2180
Откуда: Прихожанин
Волков писал(а):
Я:
"...Воплотившейся Бог по своей человеческой природе был такой же как и мы. Единственное, что Его отличало от нас, - это отсутствие греха в Нём. А в остальном - такой же как и мы..."
______________________________________________________________________

А как это "показать" просто-доступно, например, тем же студентам МИФИ?


Об этом мы почитаем в книге митрополита Илариона:

Волков писал(а):
Недавно в издательстве Сретенского монастыря вышла первая в серии из шести книг под общим названием «Иисус Христос. Жизнь и учение» митрополита Волоколамского Илариона (Алфеева). В книге повествуется «о рождении Иисуса» и связанных с ним событиях, а в завершении «сделана попытка дать портрет Иисуса Христа, как он вырисовывается из Евангелий, рассмотреть Его образ жизни и основные черты характера».

_________________
Время нашей жизни бесценно: в это время мы решаем нашу вечную участь. (святитель Игнатий Брянчаннинов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СВЕТСКАЯ МУЗЫКА
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 ноя 2016, 11:19 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 03 мар 2006, 23:19
Сообщения: 560
Павел Ковш:
«Об этом мы почитаем в книге митрополита Илариона:..»
____________________________________________
Точка-точка - огуречик – вот и «вышел» человечек?
А может быть всего то и надо, что «обойтись» рядами Фурье из столь знакомого-родного студентам «Курса математического анализа»?
Для них «изобразить» и «разложить» «единичный импульс» не составит «великих» затруднений… А далее… «твори-выдумывай-пробуй»? «Исключай» раз за разом те-иные «гармоники» и… получай «образы» грешников?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СВЕТСКАЯ МУЗЫКА
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 ноя 2016, 21:30 
Не в сети
долгожитель форума
долгожитель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2006, 13:19
Сообщения: 2180
Откуда: Прихожанин
Волков писал(а):
«Исключай» раз за разом те-иные «гармоники» и… получай «образы» грешников?

А зачем нам «образы» грешников?
Как всякий христианин, мы должны стремиться уподобиться Христу. И нам не нужны «образы» грешников.
Нам нужен один единственный образ - образ Христа. Так как Христос - наша цель, эталон для подражания.

_________________
Время нашей жизни бесценно: в это время мы решаем нашу вечную участь. (святитель Игнатий Брянчаннинов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СВЕТСКАЯ МУЗЫКА
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 ноя 2016, 07:29 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 03 мар 2006, 23:19
Сообщения: 560
Павел Ковш:
«А зачем нам «образы» грешников?... …«Нам нужен один единственный образ - образ Христа. Так как Христос - наша цель, эталон для подражания».
__________________________________________
А «единичный импульс» в данном «контексте» - что как не модель-эталон «в направлении» коей и призван «восстанавливаться» в «недостающих гармониках» грешник – искаженный «в образе»?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СВЕТСКАЯ МУЗЫКА
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 ноя 2016, 19:38 
Не в сети
долгожитель форума
долгожитель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2006, 13:19
Сообщения: 2180
Откуда: Прихожанин
Волков писал(а):
А «единичный импульс» в данном «контексте» - что как не модель-эталон «в направлении» коей и призван «восстанавливаться» в «недостающих гармониках» грешник – искаженный «в образе»?

Да, наверно можно и так пояснить вашу аллегорию:
Добродетели - недостающие "гармоники" (в грешнике).
В грешнике нет добродетелей, и потому в нём искажён образ Христа.
Бог всеблагий. И подражая ему («Научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем». Мф. 11:29), борясь со страстями, грешник, исказивший в себе образ Христа, обладающего добродетелями в полном совершенстве, в свою меру Христу уподобляется.

_________________
Время нашей жизни бесценно: в это время мы решаем нашу вечную участь. (святитель Игнатий Брянчаннинов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СВЕТСКАЯ МУЗЫКА
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 ноя 2016, 06:45 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 03 мар 2006, 23:19
Сообщения: 560
«Единичный импульс» с разложением в ряд Фурье – всего лишь одна из т.н. познавательных моделей, «позволяющих» «человеку неверующему» реально «подступиться»к пониманию Евангелия – своего рода ключики, открывающие Слово. В этом принципиальная разница-отличие от ранее озвученного «предложения» (базирующегося на исторических «артефактах»?) митрополита Илариона (Алфеева), "обусловившего" «понимание» Христа и Евангелия непременным наличием веры? Понятно, что таким индивидуальным «наработкам» в «академиях» не научают при том, что сие вовсе не ново – этот подход применялся-использовался в той-иной мере-степени и преподобным Серафимом Саровским, и святителем Феофаном Затворником и, разумеется и прежде всего – Господом Иисусом Христом. «Вообщем» -каждому времени – свои модели-ключики?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СВЕТСКАЯ МУЗЫКА
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 ноя 2016, 12:59 
Не в сети
долгожитель форума
долгожитель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2006, 13:19
Сообщения: 2180
Откуда: Прихожанин
Волков писал(а):
...«позволяющих» «человеку неверующему» реально «подступиться»к пониманию Евангелия...

Мне кажется, что человека к познанию Христа (и пониманию Евангелия) "подводит" сам Господь.
Вот сегодня один пономарь процитировал после литургии в приватной беседе святых отцов:
1) Надо жить по Заповедям Божиим и не грешить.
У нас, конечно, не получается.
2) Тогда надо каяться.
По-настоящему каяться и исправляться у нас тоже не получается.
3) Тогда Господь попускает нам болезни и нестроения. И надо терпеть всё попущенное с пониманием, что это попущено нам во спасение. И благодарением...

Господь ставит человека в такие обстоятельства, чтобы он задумался о смысле жизни и пришёл в Церковь. Cтавит в такие обстоятельства, чтобы пришло понимание Евангелия... чтобы человек начал исправляться. Ведь понимание Евангелия - не самоцель. Цель - исправление, жизнь по Заповедям Божиим.
Наверно как-то так!?

_________________
Время нашей жизни бесценно: в это время мы решаем нашу вечную участь. (святитель Игнатий Брянчаннинов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СВЕТСКАЯ МУЗЫКА
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 ноя 2016, 10:20 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 03 мар 2006, 23:19
Сообщения: 560
Павел Ковш:
«…Господь ставит человека в такие обстоятельства, чтобы он задумался о смысле жизни и пришёл в Церковь... И надо терпеть всё попущенное с пониманием, что это попущено нам во спасение…
…Наверно как-то так!?
_________________________________________________

Сейчас в Храме Христа Спасителя проходит фотовыставка «Сын Церкви», связанная с 70-летием Патриарха… Представлено множество интереснейших-красочных фотофактов из жизни Предстоятеля, а в одном месте приведены следующие слова:
«Господу было угодно провести наш народ через многие испытания – мы сами добровольно отказались от Бога… мы сами стали разрушать храмы, связывать с безбожной перспективой жизни свое счастье… И Господь провел нас через тяжелейший исторический опыт, чтобы мы могли понять простую вещь: Бог поругаем не бывает».
Но только ли это мы должны понять? Вот то же утверждение: «мы сами добровольно отказались от Бога» - что означает? Ведали Его и… затем отступили? Но если ведали, то, как минимум умели-могли отличать «по жизни» проявления Божии от сатанинских, в том числе и человеки, стоявшие у руля государства? Получается, страна испытывала «тягчайший» недостаток веры видящей, о чем говорил и святитель Феофан Затворник? «Закономерен» вопрос – а какая же вера «ставится» у нас сегодня - не для интеллектуальных же «забав», прости Господи, батюшкой Серафимом Саровским в преддверии надвигавшейся катастрофы была сформулирована высшая цель жизни человека? Получается, что понимание Евангелия человеку крайне необходимо – и в этом смысле митрополит Иларион (Алфеев) безусловно прав – другое дело – каким «ключем» его ныне следует открывать, чтобы решать вопрос по постановке веры видящей?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СВЕТСКАЯ МУЗЫКА
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 ноя 2016, 22:01 
Не в сети
долгожитель форума
долгожитель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2006, 13:19
Сообщения: 2180
Откуда: Прихожанин
Волков писал(а):
… мы сами стали разрушать храмы, связывать с безбожной перспективой жизни свое счастье… И Господь провел нас через тяжелейший исторический опыт, чтобы мы могли понять простую вещь: Бог поругаем не бывает».
Но только ли это мы должны понять?

Конечно не только это!
Например, ещё и то, что "безбожная перспектива" ведёт не к счастью, а к уничтожению самого человека и того, что его окружает. Он вроде как и живой (ходит на работу, что-то говорит, машет руками, занимается спортом), но только душа-то его умирает. И вся его земная жизнь - прелюдия темноты, смерти, реквием. Ну а при переходе его в мир иной, смерть вступает в полноправные права, поглощает его целиком, так что лучше бы ему и не рождаться.
И остановить этот процесс можно только в Церкви через покаяние.
Это и на личностном уровне индивида и на уровне общественно-историческом.

Волков писал(а):
Вот то же утверждение: «мы сами добровольно отказались от Бога» - что означает? Ведали Его и… затем отступили? Но если ведали, то, как минимум умели-могли отличать «по жизни» проявления Божии от сатанинских, в том числе и человеки, стоявшие у руля государства? Получается, страна испытывала «тягчайший» недостаток веры видящей, о чем говорил и святитель Феофан Затворник? «Закономерен» вопрос – а какая же вера «ставится» у нас сегодня - не для интеллектуальных же «забав», прости Господи, батюшкой Серафимом Саровским в преддверии надвигавшейся катастрофы была сформулирована высшая цель жизни человека? Получается, что понимание Евангелия человеку крайне необходимо – и в этом смысле митрополит Иларион (Алфеев) безусловно прав – другое дело – каким «ключем» его ныне следует открывать, чтобы решать вопрос по постановке веры видящей?

Всё-таки мне кажется, что Вера - это дар от Бога. Только вот одни отворачиваются от этого дара, пренебрегают. Другие принимают этот дар, как спасательный круг. Хватаются за него. Да вот только чтобы воспринимать Веру как спасательный круг надо прежде хорошенько воды наглотаться, то есть едва не утонуть. Вот тогда только Вера и будет ценима и желанна.

_________________
Время нашей жизни бесценно: в это время мы решаем нашу вечную участь. (святитель Игнатий Брянчаннинов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СВЕТСКАЯ МУЗЫКА
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 ноя 2016, 08:41 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 03 мар 2006, 23:19
Сообщения: 560
Павел Ковш:
«Всё-таки мне кажется, что Вера - это дар от Бога. Только вот одни отворачиваются от этого дара, пренебрегают. Другие принимают этот дар, как спасательный круг. Хватаются за него. Да вот только чтобы воспринимать Веру как спасательный круг надо прежде хорошенько воды наглотаться, то есть едва не утонуть. Вот тогда только Вера и будет ценима и желанна...»
_______________________________________________________

Вот подарили одному человеку картину – художник ее создававший – душу вкладывал! А получивший - «разместил» произведение на «складе» бытовых «тряпок-принадлежностей» - то ли не готов оказался человек для восприятия прекрасного, а может быт настолько заел-превалирует в жизни, что… Но станет ли Всевидец Господь дарить-"рассыпать" Веру «направо-налево»? «Сомнительно», чтобы было так - ведь в таком случае не возникает ли опасность духовного «отягощения»? Но тогда получается, что сей дар Творца имеет строго целевое назначение – причем в «иных» случаях, как показывает практика-жизнь – учитывающее «факторы» будущего, кои «явятся» через многие десятилетия! Однако как бы то ни было – «основание» для «вручения» дара Веры – не «подошедший» ли в состоянии человек? А оно в отдельных случаях приходит с рождения (и затем дошлифовывается), а в большинстве – нарабатывается, в том числе и через промыслительное «попадание» в едва ли не «запредельные» ситуации?
Однако, что же означает в целом превалирование сего «экстрима»? Может быть, «недостаточность» работы, скажем так – по «постановке» в человеке «Веры от слышания»?
«Кажется», у А. И. Осипова однажды «прозвучала» мысль, что сегодня, «в принципе», даже путем рассуждений можно прийти к выводу о существовании-наличии Творца… И почему бы - для начала - не сделать сие понимание доступным для гораздо большего числа человеков? Ну а далее….


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СВЕТСКАЯ МУЗЫКА
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 ноя 2016, 09:03 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 03 мар 2006, 23:19
Сообщения: 560
Павел Ковш:

«… "безбожная перспектива" ведёт не к счастью, а к уничтожению самого человека и того, что его окружает. Он вроде как и живой (ходит на работу, что-то говорит, машет руками, занимается спортом), но только душа-то его умирает. И вся его земная жизнь - прелюдия темноты, смерти, реквием. Ну а при переходе его в мир иной, смерть вступает в полноправные права, поглощает его целиком, так что лучше бы ему и не рождаться.
И остановить этот процесс можно только в Церкви через покаяние.
Это и на личностном уровне индивида и на уровне общественно-историческом…»
______________________________________________

Рецепт здесь один - работа! Можно понизить, скажем так - «общий уровень» «издержек» метафизических последствий практически для любого человека общества – в целом - независимо от его взглядов-мировоззрения - в направлении этого, по сути, и работала модель советского «атеистического» государства, само его устроение – о чем ранее говорилось… Потому не удивительно, что узревая нынешнее буйное прорастание сатанизации, часть церковного «сознания» позитивно (по отношению к настоящему) начинает оценивать советский период времени – в нравственной его «компоненте»… А в целом, Вы правы – «картина» действительно безрадостная – и «формат целеполаганий» государства решение таковой задачи «в системе» не предусматривает… Похоже, власти пока еще толком-доходчиво никто не объяснил через «что» она спасается – в конце-концов не «сплошь» же через «выборы»?
А рождаться человеку надо – это же шанс предоставляемый Творцом стать «гомо-сапиенс» Человеком! А вот не дать ему «опуститься» до описанной Вами, Павел, «запредельной крайности» - это задача Церкви и, конечно же - государства.
«И нет таких вершин - которых взять нельзя!» - кажется, «из» Высоцкого? Разумеется, с Творцом. А для того с Ним надо «подружиться»… Святейший же соработничает с Богом? И нам негоже «отставать»?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СВЕТСКАЯ МУЗЫКА
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 дек 2016, 10:26 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 03 мар 2006, 23:19
Сообщения: 560
Волков:
А в целом, Вы правы – «картина» действительно безрадостная – и «формат целеполаганий» государства решение таковой задачи «в системе» не предусматривает…
--------------------------------------------------
«Позавчера» еще «не предусматривал», а сегодня появился «запрос»?

Из Послания Президента Федеральному собранию:
«…Наступающий, 2017 год – год столетия Февральской и Октябрьской революции. Это весомый повод ещё раз обратиться к причинам и самой природе революции в России. Не только для историков, учёных – российское общество нуждается в объективном, честном, глубоком анализе этих событий...» ( http://www.kremlin.ru/events/president/news/53379 )
____________________________________________________

"Аксиома", что объективный-честный-глубокий анализ известных событий возможен только в случае духовно-целостного взгляда на них. А кто его в состоянии «дать» – разве не лицо, скажем так – духовное? Историкам-ученым такое не «в подъем» ввиду «отстояния» в той-иной мере-степени сих «существ интерпретирующих» от, скажем так – действительно духовного понимания – именно потому каждое из них «рисует» соответствующую «картинку» на свой лад – «под» свое текущее, «где-то» уровня «среднестатистического грешника» духовное состояние… Получается, что ответ сей должна предоставить Церковь и никто другой?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 266 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Форум православного информационного портала Собор.by. Главная »
Rambler's Top100 ???????@Mail.ru Православное христианство