www.sobor.by

Центр просвещения и милосердия Белорусского Экзархата


Текущее время: 28 июл 2017, 18:55

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 266 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: СВЕТСКАЯ МУЗЫКА
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 сен 2016, 22:26 
Не в сети
долгожитель форума
долгожитель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2006, 13:19
Сообщения: 2180
Откуда: Прихожанин
Волков писал(а):
Я:
«…Или пример из жизни: муж и жена предприниматели заказывают и оплачивают со своей прибыли на Афоне иконы для Храмов. Иконы большие. В окладах много серебра и золота и это довольно дорого. Вот они повышают своё благосостояние и о спасении души не забывают...»
__________________________________________________
«Эффективное» ли то «вложение» средств – Господь разве не «торгашей» в храме бичом охаживал, а вместе с ними, получается, и… все «предпринимательское племя»? Он и иконы не «примет»?

Тут с Вами не соглашусь.
Господь не всё «предпринимательское племя» бичевал, а только тех, кто вёл торговлю в Храме.
«Предпринимательское племя» оно и тогда и сейчас разное бывает. Наверняка некоторые из этого племени спасутся. А некоторые нет. Нельзя всех под одну гребёнку грести.
Почему же Он иконы не примет? Если от искреннего сердца, то почему не примет?

_________________
Время нашей жизни бесценно: в это время мы решаем нашу вечную участь. (святитель Игнатий Брянчаннинов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СВЕТСКАЯ МУЗЫКА
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 сен 2016, 21:16 
Не в сети
долгожитель форума
долгожитель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2006, 13:19
Сообщения: 2180
Откуда: Прихожанин
Волков писал(а):
Я:
«Да, и шире и веселее»…(спектр страстей) … «Да вот только вывеска-лозунг иная: в одном случае "Демократия", в другом "Благо народа". В первом случае чуть честнее получается…»
____________________________________________________
В чем честнее-то? При социализме (со всеми его издержками) народ, соревнуясь в труде, в той-иной мере-степени благо своим трудом в итоге себе соделывал, а при сегодняшней демократии – конкурируя - «друг у друга» вырывает-отбирает? Последнее - разве не самый, что ни на есть выраженный сатанизм «с проводниками» коего, получается, руководство РПЦ, по сути, пребывает в «симфонии? Хотя казалось бы - чего проще-то, нежели объяснить человекам «на родном языке» для Церкви - а именно с точки зрения духовной «what is who?» сегодня? А вместо этого «в историческом плюсквамперфекте» через того же политолога А. Щипкова «кормят» народ «эгалитаристскими идеями» - грезами о справедливом обществе, а непосредственно Павел Ковш - социально-ориентированным государством? А как же быть в таком случае с «самоидентификацией», размышлениям-рассуждениям о коей патриарх Кирилл «посвятил» далеко не один год? «Фигаро здесь – Фигаро там», а где же система-то – целостная? «Выходит», что А. Щипков – это «живец», на коего в публичном пространстве пытаются «словить»… понимание, что ли? А вдруг как «клюнет» …. – тогда и «рыбаку» придется «несладко»?

Примерно половину свей жизни я прожил при социализме. Есть сформулировать в двух словах свои впечатления (о социализме) : много-много водки... Сейчас тоже пьют... Но тогда это было повальное увлечение. Это даже не увлечение было, а стиль жизни. В деревне договорился с трактористом привезти сено - расчёт водкой. Вызвал в городе сантехника на квартиру - расчёт водкой. Частная собственность не разрешалась политически. Поэтому кроме водки да дачи (4 сотки) ничего не разрешалось. Всё кругом колхозное, всё кругом своё. Да вот только из "колхозных закрамов" парторг получал и икру и др.деликатесы. А народ стоял в длинной очереди за колбасой, молоком и мылом. Сейчас - вы правильно заметили: конкуренция в элитах. Один олигарх старается проглотить другого. В низах - безработица и трудная жизнь. И мне многое не нравится. Но всё же "дышится легче", чем при социализме.

Волков писал(а):
Я:
«…чем советский руководитель с точки зрения духовной отличается от новоявленных «эффективных» «менеджеров», в том числе «заправляющих» российским государством…»

Хороший вопрос! Надо будет на досуге поразмышлять над этим. Сейчас ответить не готов.
______________________________________________

Дерзайте! Есть шанс оказаться в первопроходцах не только в ответе на сей вопрос! Тем более, что имеется отличный стимул – «самой» докторантуре-аспирантуре и кафедре теологии МИФИ митрополита Илариона даже «в основное» - рабочее время не то что ответы, а подобные «постановки», судя по всем признакам – пока явно не «в подъем»…

Этот вопрос не относится к теологии...

Волков писал(а):
Я:
«Если мы говорим о светском государстве, то Бог промышляет о нём с учетом свободы выбора каждого гражданина...»
_________________________________________________
А по «монашескому» - как-то иначе, что ли?

Конечно иначе. Монах даёт монашеские обеты. "Умирает" для мира. И ищет воли не своей, а Божией.


Волков писал(а):
Я:
«…Проголосовали крестьяне в 1918 году за большевиков - пожалуйста... получите...»
__________________________________________________
А Патриарх и другие священнослужители как граждане – на выборы «ходят»? Получается, что ввиду нового «тренда» Патриархии - курса на «справедливое общество» - им всем следует голосовать только за КПРФ?

Патриарх и другие священнослужители как граждане общества вправе тайно голосовать за кого хотят. Навязывать им какой-то выбор не этично.

Волков писал(а):
Я:
«Опыт построения социализма в СССР показывает, чтобы государство экономически "держалось" на плаву нужна не общественная собственность на средства производства (фабрики, электростанции и т.д.), а частная...»
__________________________________________________
Опыт «низведения» социализма в СССР однозначно свидетельствует, что у «кого-то» «мышление» оказалось «набекрень» и то, что не было обеспечено его своевременной «переустановки» системой мировоззрения с несопоставимо сравнимыми с идеологией возможностями… Соответственно с порождением и таковой же мотивации к труду-защите-обороне в государстве-обществе… Ответственные за сие - действовавшая власть и Церковь - в какой бы они на тот момент «симфонии» ни пребывали. Один из факторов – то, что после И. В. Сталина во власти не стало "самостоятельных" мыслителей - соответствующего склада-уровня, разумеется…. Им объективно неоткуда было более «в системе фильтров» взяться … И Церковь, получается, в глубине своей, скажем так - мировоззренческой «адаптацией» не занималась, обеспечивая, как сейчас объясняют – сохранение-выживание? Сейчас в этом смысле что-то, «наверное», пытаются делать, но… пока визуально настолько неуклюже в очерченных рамках-границах «кабы чего не вышло!», что… Как там, Штирлиц «говаривал» Шеленбергу в «Семнадцати мгновениях весны» - «вокруг развелось столько…» мудрых человеков, …, «что…» Действительно, а есть ли кому работать-то хотя бы на уровне соответствующей постановки задач – ведь это же как минимум полдела?

Так чего ожидать-требовать «низведения» социализма в СССР от Церкви, которая 70 лет уничтожалась всеми мыслимыми и немыслимыми способами. Была небольшая оттепель во время войны и до прихода к власти Хрущева. Основная задача - восстановление порушенных храмом, подготовка священников для просвещение народа с нуля. Основная задача -восстановление богословско - духовного потенциала. Что ж требовать от возрождающейся Церкви мировоззренческой «адаптации»?!


Волков писал(а):
Я:
«…Светское государство, состоящее в большинстве своём из людей невоцерковлённых, на одной общественной собственности "долго не продержится"… … А собрать в государстве сотню-другую миллионов иноков, работающих за совесть Христа ради, - нереально»
«…Задарма никто работать не будет. Вот если бы государство сплошь состояло из монахов и иноков, стремящихся Богу угодить. а не заработать состояние... Но такого никогда не будет, к сожалению...»
_________________________________________________
Ну зачем же обязательно монахов-то – может быть, всего лишь обычных человеков в мировоззренческом формате коих реально «прописан» Творец? Аббат Майкл (Вуд) «по Европе» необходимость решения соответствующей задачи «обозначил»… Слово за патриархом Кириллом?

Где же вы наберёте миллионы "обычных человеков в мировоззренческом формате коих реально «прописан» Творец". По сути - это те же монахи, только живущие в миру. Таких людей надо готовить с утробы матери. И не одно поколение должно пройти.

_________________
Время нашей жизни бесценно: в это время мы решаем нашу вечную участь. (святитель Игнатий Брянчаннинов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СВЕТСКАЯ МУЗЫКА
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 окт 2016, 08:13 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 03 мар 2006, 23:19
Сообщения: 560
Павел Ковш:
«Тут с Вами не соглашусь.
Господь не всё «предпринимательское племя» бичевал, а только тех, кто вёл торговлю в Храме…»
______________________________________________________
В смысле косвенно «поставил на вид» «руководителю» «Департамента торговли-прибыли-обогащения» «божку» Меркурию, что ли - не усмотрел, мол, за особо «ретивыми» из подопечных, попутавших «вотчины»?



Павел Ковш:
«Частная собственность не разрешалась политически…»
______________________________________________________
Ну да - по сути человека ограждали от соблазна имевшимся на тот момент в наличии идеологическим инструментом – СССР по форме разве не был Храмом?



Павел Ковш:
«Патриарх и другие священнослужители как граждане общества вправе тайно голосовать за кого хотят. Навязывать им какой-то выбор не этично».
__________________________________________________________
«Нет ничего тайного, что не стало бы явным»? «Граждане общества» «вправе» услышать от «Патриарха и других священнослужителей» хотя бы ответ на вопрос – какая из нынешних партий с точки зрения духовно-эволюционной является ЛЕГИТИМНОЙ?



Павел Ковш:
«Где же вы наберёте миллионы "обычных человеков в мировоззренческом формате коих реально «прописан» Творец". По сути - это те же монахи, только живущие в миру. Таких людей надо готовить с утробы матери. И не одно поколение должно пройти».
____________________________________________________________
Что там, в подобных случаях «ответствовал» «гений из таежной деревни Щимоти» Витек Акашин: «Вы меня об этом спрашиваете?»
«Не наберет» Патриарх «здесь и сейчас» -«придет» иной «формат»? ( протоиерей Андрей Ткачев, «О МИГРАНТАХ И БИБЛЕЙСКОЙ ПАРАДИГМЕ», http://www.andreytkachev.com/o-migranta ... paradigme/ )

PS
И опять же, Ковш - что это за «частно-собственническая» «крайность-психология» - чуть что – так монахов сразу «подавай», а то и непременно всечеловеческое воцерковление?
«Вон», распятый со Христом на Кресте раскаявшийся злодей-разбойник вообще «неизвестно кем был», а «пропуск» в Рай получил?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СВЕТСКАЯ МУЗЫКА
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 окт 2016, 19:02 
Не в сети
долгожитель форума
долгожитель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2006, 13:19
Сообщения: 2180
Откуда: Прихожанин
Волков писал(а):
Я:
«Тут с Вами не соглашусь.
Господь не всё «предпринимательское племя» бичевал, а только тех, кто вёл торговлю в Храме…»
______________________________________________________
В смысле косвенно «поставил на вид» «руководителю» «Департамента торговли-прибыли-обогащения» «божку» Меркурию, что ли - не усмотрел, мол, за особо «ретивыми» из подопечных, попутавших «вотчины»?

Господь сказал: Трудно богатому спастись. И потом ещё: Богу всё возможно.
На примере дома (рода) Романовых, одного из богатейших домов (родов) России мы видим, что и богатые могут спастись. Николай II был богатейшим человеком в России, но когда накануне революции ему доложили, что теперь он не богаче среднестатистического российского помещика, то он воспринял это известие о своём разорении внешне спокойно. Своё богатство он истратил во время первой мировой войны. Из русских царей некоторые канонизированы. И все они за исключением последнего царя Николая II почили весьма состоятельными людьми. Богатство не помешало им войти в Царство Небесное.
Поэтому не все богачи "принадлежат" Меркурию.
И не Меркурию Господь "поставил на вид", а всем человекам (и нам тоже), чтобы не поклонялись мамоне, а использовали свои излишки на добрые дела для спасения души.
Кстати обучение и содержание безногого и безрукого будущего иконописца Григория Журавлёва оплачивал местный богатый дворянин до тех пор, пока тот сам не начал зарабатывать иконописанием себе на пропитание.
http://sobor.by/forum/viewtopic.php?f=21&t=4477&sid=cb7600573a31f9d0d0d2a17a5905e332
Если бы не богатые меценаты, то иконописец Григорий Журавлёв не состоялся бы.

Волков писал(а):
Я:
«Частная собственность не разрешалась политически…»
______________________________________________________
Ну да - по сути человека ограждали от соблазна имевшимся на тот момент в наличии идеологическим инструментом – СССР по форме разве не был Храмом?

Был храмом языческим, капищем, где поклонялись не Творцу всего сущего, а идее придуманной человеками. Не Богом. Поклонялись также носителям-воплотителям этой идеи: Ленину и Сталину.
В таких храмах - "мерзость запустения". Сказано: "Не надейся на князя и на сына человеческого, в нем же нет спасения".

Волков писал(а):
Я:
«Патриарх и другие священнослужители как граждане общества вправе тайно голосовать за кого хотят. Навязывать им какой-то выбор не этично».
__________________________________________________________
«Нет ничего тайного, что не стало бы явным»? «Граждане общества» «вправе» услышать от «Патриарха и других священнослужителей» хотя бы ответ на вопрос – какая из нынешних партий с точки зрения духовно-эволюционной является ЛЕГИТИМНОЙ?

Так это запрещёно: священникам проводить политическую агитацию. Об этом вам скажет любой настоятель. Православная Церковь (в отличие от Ватикана) вне политики.

Волков писал(а):
Я:
«Где же вы наберёте миллионы "обычных человеков в мировоззренческом формате коих реально «прописан» Творец". По сути - это те же монахи, только живущие в миру. Таких людей надо готовить с утробы матери. И не одно поколение должно пройти».
____________________________________________________________
Что там, в подобных случаях «ответствовал» «гений из таежной деревни Щимоти» Витек Акашин: «Вы меня об этом спрашиваете?»
«Не наберет» Патриарх «здесь и сейчас» -«придет» иной «формат»? ( протоиерей Андрей Ткачев, «О МИГРАНТАХ И БИБЛЕЙСКОЙ ПАРАДИГМЕ», http://www.andreytkachev.com/o-migranta ... paradigme/ )


Спасибо за ссылку на замечательную статью протоиерея Андрея Ткачёва. Как это актуально не только для Европы, но и для нас. Особенно понравилась концовка:
Цитата:
...В Европе возможен и ожидаем правый крен. Всякие ультрасы, фашиствующая молодежь, всякое бурление расизма, зачинающееся хоть бы и на футбольных трибунах. Но само по себе это не спасет ситуацию. Это будет агония. Ситуацию исправит только возвращение к исконной для Европы христианской религиозности. Победу нужно одержать в духе. И вот это-то единственное противоядие и следует признать невозможным. Сил на христианский ренессанс у Европы нет.

Белый человек в Старом свете будет и дальше уверен, что он вправе жить и грешить, как ему хочется. А злые бедняки с Кораном в руках будут, на манер наступающей на оазис пустыни, занимать кусок за куском жизненную территорию, отгрызать квартал за кварталом, регион за регионом. На каком-то этапе качественного слома они перестанут стыдиться и таиться, объяснять свои действия и извиняться. Они просто начнут выгонять европейцев из их домов вооруженной рукой, облагать их налогом, положенным для неверных, устраивать шариатские суды, навязывать силой женщинам головные покровы и прочее. Они будут действовать поступательно и логично. Процесс выглядит совершенно необратимым.

Все это касается и России. Нужно переосмыслить свою культурную зависимость от Запада. Для вдыхаемых нами паров развращения, плывущих со стороны Заката, нужен христианский респиратор. И все, что родила христианская Европа, нужно любить и осваивать. А все, рожденное в постхристианской Европе, нужно держать на расстоянии и изучать с осторожностью. Чаще всего по изучении отбрасывать. Перенимая вырожденческие культурные новшества, мы сами, как европейцы, становимся уязвимыми. Православная Россия умела выстраивать добрососедские отношения с мусульманами внутри страны и по соседству. Ее не просто боялись, а уважали, и было за что. Постхристианская же Россия будет так же слаба и уязвима, как слаб любой эгоист и безбожник перед лицом религиозно мотивированного противника с высшей целью.

Наши мусульмане не приезжие. Они коренные. У них нет с нами крепкого языкового барьера, и культурный барьер изрядно сглажен. И нам предстоит делать дома то, что не получается и, видно, не получится уже у европейцев. У мусульман XXI века к христианам XXI века есть претензии. Суть претензии проста: где ваша святость? Где молитва и пост? Где уважение к старшим и послушание жены мужу? Где ваша молодежь: в чумных клубах или в спортзалах? Где милосердие? Не милостыня только, а именно милосердие? Где знание собственной истории? И если мы стыдливо смолчим в ответ, то они скажут: гляньте на нас. Они покажут нам свои лучшие черты, умолчав о худших, а мы еще глуше замолчим. Так вот, молчать нам нельзя. Наш ответ должен быть жизненным и религиозным.

«Вот наш пост и наши молитвы. Вот наша взаимопомощь. Вот наша молодежь. Вот наши семьи. Все свое мы помним, к чужому относимся с уважением. Раны прошлого мы залечиваем, и результаты уже видны» Если такой ответ будет основательным и подкрепленным фактами, с которыми не поспоришь, то будут и мир, и взаимное уважение. Нельзя не уважать людей, которые берегут семью, помогают друг другу, поклоняются Богу в Духе и истине, уважают соседа и едят заработанный, а не краденый хлеб. Зато можно вполне гнушаться теми, у кого ничего этого нет. И тогда земля под ногами бывших хозяев незаметно перестанет быть их землей. Еще в порядке все документы и завещания, но уже что-то сдвинулось с основания и начало сползать в пропасть. Это, собственно, и происходит в Европе без особых шансов на исправление ситуации. Это, собственно, и нельзя допустить в России, на что у нас пока еще есть и ресурс, и время.


Волков писал(а):
PS
И опять же, Ковш - что это за «частно-собственническая» «крайность-психология» - чуть что – так монахов сразу «подавай», а то и непременно всечеловеческое воцерковление?
«Вон», распятый со Христом на Кресте раскаявшийся злодей-разбойник вообще «неизвестно кем был», а «пропуск» в Рай получил?

То, что любому грешнику покаянием открываются врата Рая - это понятно. Спастись может каждый (монах и не монах), если захочет... и если будет иметь Веру и если будет под покровом матери Церкви. Некоторые спасаются буквально в последние минуты своей жизни. Но опять же призвав священника и покаявшись перед исходом в мир иной. Без Веры и без Церкви сейчас спасения нет. А откладывать своё воцерковление на последний момент своей жизни - дело рискованное, потому что никто не знает, когда придёт его последний момент и будет ли рядом священник для последней исповеди и причастия. Поэтому "всечеловеческое воцерковление", регулярные исповедь и причастие как можно большего числа людей - вещь очень полезная также и для государства в целом.

_________________
Время нашей жизни бесценно: в это время мы решаем нашу вечную участь. (святитель Игнатий Брянчаннинов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СВЕТСКАЯ МУЗЫКА
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 окт 2016, 22:25 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 03 мар 2006, 23:19
Сообщения: 560
Павел Ковш:
«Господь сказал: Трудно богатому спастись. И потом ещё: Богу всё возможно»…. На примере дома (рода) Романовых, одного из богатейших домов (родов) России мы видим, что и богатые могут спастись. Николай II был богатейшим человеком в России, но когда накануне революции ему доложили, что теперь он не богаче среднестатистического российского помещика, то…»
__________________________________________

Блаженный Феофилакт Болгарский:
«….Не сказал Он, что им (богатым) невозможно войти, но трудно… …Удобнее, говорит, верблюду сквозь игольные уши пройти, нежели богатому спастись. Верблюду пройти сквозь игольные уши решительно невозможно… …Если же удобнее верблюду поместиться в игольные уши, нежели богатому спастись, а первое невозможно, то тем более невозможно спастись богатому. Что же нужно сказать? Прежде всего то, что богатому действительно невозможно спастись. Не говори мне пожалуй, что такой-то, будучи богат, роздал, что у него было, и спасся. Ибо он спасся не в богатстве, но когда сделался бедным, или спасся как домоправитель, но не как богатый. А иное дело домоправитель, иное богач. Богач сберегает богатство для себя, а домоправителю вверено богатство для других. Посему и тот, на которого указываешь, если спасся, то спасся не с богатством .( «Вера и Время», http://www.verav.ru/common/prop.php?num=39 )
Но это всего лишь «присказка»… А ужас-правда заключаются в том, что «вымытая» отечественная «свинья» «полезла-таки» в «грязь» - да при отягчающих обстоятельствах - после «наличия» СССР с общенародной собственностью?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СВЕТСКАЯ МУЗЫКА
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 окт 2016, 06:34 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 03 мар 2006, 23:19
Сообщения: 560
Павел Ковш:
«То, что любому грешнику покаянием открываются врата Рая - это понятно….
_____________________________________________
Как и то, что Христос раскаявшегося разбойника с креста «не снял» - получается, «расплачиваться-то» злодею все же пришлось?



Павел Ковш:
«Так это запрещёно: священникам проводить политическую агитацию. Об этом вам скажет любой настоятель…»
_________________________________________________
Какая же это агитация, если вопрос: «Какая из нынешних партий с точки зрения духовно-эволюционной является ЛЕГИТИМНОЙ?» сугубо просвещенческий – на понимание «предмета» - или не так?



Павел Ковш:
«Спасибо за ссылку на замечательную статью протоиерея Андрея Ткачёва... …Особенно понравилась концовка:..»
__________________________________________________
Весьма противоречивый материал – в чем-то схож с едва ли не классическим предвыборным агитпропом – что в статье и той же «концовке» «конструктивного-то»: - «для вдыхаемых нами паров развращения, плывущих со стороны Заката, нужен христианский респиратор»? Ну так «дайте» отечественной разработки «защитное средство» – поставьте «на серийное производство»? Получается, однако: «и все, что родила христианская Европа, нужно любить и осваивать...»? Вообщем, «шаг вперед – два шага назад» - все «надежды-взоры» на европейский «противогаз»?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СВЕТСКАЯ МУЗЫКА
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 окт 2016, 10:09 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 03 мар 2006, 23:19
Сообщения: 560
PS
Павел Ковш:
«Спасибо за ссылку на замечательную статью протоиерея Андрея Ткачёва. Как это актуально не только для Европы, но и для нас…»

протоиерей Андрей Ткачев:
«….Какие бы ошибки и заблуждения ни сопутствовали вере мусульманских мигрантов, далеко не всё в их вере ложно. Ложь их видна только в сравнении с Евангелием. Но в сравнении с либеральным катехизисом и нравственными установками современного Запада видна как раз ложь последнего….» ( «О МИГРАНТАХ И БИБЛЕЙСКОЙ ПАРАДИГМЕ», HTTP://WWW.ANDREYTKACHEV.COM/O-MIGRANTA ... PARADIGME/
____________________________________________________________

Не «представляется» ли, что это все же радикальный взгляд на вещи – к примеру, то же утверждение: «Ложь их видна только в сравнении с Евангелием»? Но ведь одно из определений лжи - последнее есть намеренное искажение истины? Получается, что если «исповедовать» конструктивный подход, а не эмоционально-радикальный, то речь должна идти о различии в интерпретациях (и причинах порождающих!), а вовсе не о лжи?
Опять же – Евангелие одно, а сколько «течений» в христианстве?
Не отсюда ли и «вытекает» «генеральное направление» духовного просвещения человеков (независимо от их «принадлежности» во взглядах) на сегодняшнем, с присущими только ему «сложившимися» специфическими особенностями-возможностями духовно-историческом этапе человечества? А вот осуществить-реализовать его не РПЦ ли бы следовало - как носительнице Православия в коем и только в Нем грешнику может открыться полнота Истины?
Понятно, что «разговор» не о «набившем оскомину» т.н. «ценностном мировоззрении» - а вот последнее, по наивысшему счету, не есть ли в определенном смысле Ложь «в соотнесении» с тем, что «транслируется» сие из «Системы» способной по Предназначению Свыше на куда Большее? Почему же, однако, столь упорно продолжается работа «на понижение» - статья Андрея Ткачева в вышеуказанном смысле при всем наличии в ней «доли» внешней «правды-матки» - не из того же ли «разряда»?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СВЕТСКАЯ МУЗЫКА
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 окт 2016, 17:48 
Не в сети
долгожитель форума
долгожитель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2006, 13:19
Сообщения: 2180
Откуда: Прихожанин
Волков писал(а):
Я:
«То, что любому грешнику покаянием открываются врата Рая - это понятно….
_____________________________________________
Как и то, что Христос раскаявшегося разбойника с креста «не снял» - получается, «расплачиваться-то» злодею все же пришлось?

Разбойник сказал: Достойное по делам своим приемлю! Помяни мя Господи, егда приидеши во Царствии Твоем.
Это слова покаяния. Но за словами должны следовать и дела. Так вот безропотное принятие заслуженного наказания разбойником - это уже дела покаяния в подтверждение слов.

Волков писал(а):
Я:
«Так это запрещёно: священникам проводить политическую агитацию. Об этом вам скажет любой настоятель…»
_________________________________________________
Какая же это агитация, если вопрос: «Какая из нынешних партий с точки зрения духовно-эволюционной является ЛЕГИТИМНОЙ?» сугубо просвещенческий – на понимание «предмета» - или не так?

Нет, не так! Получается под предлогом "просвещения" - вмешивание Церкви в политический процесс. А политический процесс, как известно, это всегда борьба одной точки зрения и другой. Втягивание Церкви в политическую борьбу губительно для Церкви. Пример Ватикана налицо.

Волков писал(а):
Я:«Спасибо за ссылку на замечательную статью протоиерея Андрея Ткачёва... …Особенно понравилась концовка:..»
__________________________________________________
Весьма противоречивый материал – в чем-то схож с едва ли не классическим предвыборным агитпропом – что в статье и той же «концовке» «конструктивного-то»: - «для вдыхаемых нами паров развращения, плывущих со стороны Заката, нужен христианский респиратор»? Ну так «дайте» отечественной разработки «защитное средство» – поставьте «на серийное производство»? Получается, однако: «и все, что родила христианская Европа, нужно любить и осваивать...»? Вообщем, «шаг вперед – два шага назад» - все «надежды-взоры» на европейский «противогаз»?

«защитное средство» дано 2 тыс. лет назад. Это Христос! Тот, кто побеждает врага внутреннего (свои страсти), тот не уязвим и для врага внешнего. Его, конечно, могут убить-уничтожить. Но он всё равно победит. Потому что будет всегда со Христом: и в этой жизни и в следующей Вечной жизни. Он выиграет при любом "раскладе", если только не отпадёт, не отречётся от Христа.
Пример тому Украина. Её трагедия в том, что падение когда-то глубоко верующего народа в безрелигиозность усугубилось принятием части верующих христиан лжепатриарха (как он себя величает) киевского и всея руси Филарета (Денисенко). Народ стал отходить от Христа и истинной Православной Церкви в "блато неверия" и раскол. Пришли американцы, соблазнили яблоком евроинтеграции и взяли их "тёпленькими". Теперь у них осталась только земля (чернозём). Распродадут землю американским ГМО корпорациям, начнут добывать сланцевый газ в донецкой области - и разорение 40-миллионого народа будет необратимым. Украина станет американской колонией навсегда.
Та же участь уготована и Бразилии после свержения (законным путём) Дилмы Руссефф с поста президента.
Цитата:
Вашингтон успешно использовал свою машину по смене режимов в Бразилии, где всего месяц назад был объявлен импичмент Дилме Руссефф. Но целью США является разрушение БРИКС.

31 августа Сенат Бразилии объявил импичмент Дилме Руссефф, а во главе государства стал вице-президент Мишел Темер. В своей первой речи в качестве президента Темер призвать правительство вернуть доверие бразильского народа. Он рассказал о планах по реформам, пообещал пенсионную и трудовую реформы, сократить государственные расходы и так далее. В целом же он перечислил все изменения, на которых обычно настаивают банки Уолл-стрит, МВФ и чиновники из Вашингтона.

А всего через три недели Темер представил план масштабной приватизации, начиная с нефтяного сектора. Именно так начался захват Бразилии дельцами с Уолл-стрит.

Важно понимать, что Руссефф так и не были предъявлены никакие официальные обвинения, несмотря на активную кампанию против нее в бразильских СМИ со стороны местных олигархов.

http://ktovkurse.com/politika/brazilskie-hroniki-kak-mashina-vashingtona-po-smene-rezhimov-razrushaet-briks
Теперь и Бразилию распродадут... как и Украину. А всё из-за отступления от Христа. Если народ просвещён светом Христа, то его не "купишь" никакими "райскими" яблочками и американскими печеньками...

_________________
Время нашей жизни бесценно: в это время мы решаем нашу вечную участь. (святитель Игнатий Брянчаннинов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СВЕТСКАЯ МУЗЫКА
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 окт 2016, 18:32 
Не в сети
долгожитель форума
долгожитель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2006, 13:19
Сообщения: 2180
Откуда: Прихожанин
Волков писал(а):
протоиерей Андрей Ткачев:
«….Какие бы ошибки и заблуждения ни сопутствовали вере мусульманских мигрантов, далеко не всё в их вере ложно. Ложь их видна только в сравнении с Евангелием. Но в сравнении с либеральным катехизисом и нравственными установками современного Запада видна как раз ложь последнего….» ( «О МИГРАНТАХ И БИБЛЕЙСКОЙ ПАРАДИГМЕ», HTTP://WWW.ANDREYTKACHEV.COM/O-MIGRANTA ... PARADIGME/
____________________________________________________________

Не «представляется» ли, что это все же радикальный взгляд на вещи – к примеру, то же утверждение: «Ложь их видна только в сравнении с Евангелием»? Но ведь одно из определений лжи - последнее есть намеренное искажение истины? Получается, что если «исповедовать» конструктивный подход, а не эмоционально-радикальный, то речь должна идти о различии в интерпретациях (и причинах порождающих!), а вовсе не о лжи?
Опять же – Евангелие одно, а сколько «течений» в христианстве?
Не отсюда ли и «вытекает» «генеральное направление» духовного просвещения человеков (независимо от их «принадлежности» во взглядах) на сегодняшнем, с присущими только ему «сложившимися» специфическими особенностями-возможностями духовно-историческом этапе человечества? А вот осуществить-реализовать его не РПЦ ли бы следовало - как носительнице Православия в коем и только в Нем грешнику может открыться полнота Истины?
Понятно, что «разговор» не о «набившем оскомину» т.н. «ценностном мировоззрении» - а вот последнее, по наивысшему счету, не есть ли в определенном смысле Ложь «в соотнесении» с тем, что «транслируется» сие из «Системы» способной по Предназначению Свыше на куда Большее? Почему же, однако, столь упорно продолжается работа «на понижение» - статья Андрея Ткачева в вышеуказанном смысле при всем наличии в ней «доли» внешней «правды-матки» - не из того же ли «разряда»?

"Духовное просвещение человеков (независимо от их «принадлежности» во взглядах) на сегодняшнем, с присущими только ему «сложившимися» специфическими особенностями-возможностями духовно-историческом этапе человечества" осуществляется поместными православными церквами через святых - наших современников.

Отец Гавриил Угребадзе (теперь это Грузинская православная церковь):
https://www.youtube.com/watch?v=DLqOwmN4NsA

Отец Николай Гурьянов (Русская православная церковь):
http://www.pravmir.ru/starec-nikolaj-guryanov-pomogi-mne-bozhe-krest-svoj-donesti-video/

Четыре русских старца XX века (помимо Николая Гурьянова и Гавриила Угребадзе ещё архимандрит Иоанн Крестьянкин и архимандрит Кирилл Павлов):
http://www.pravmir.ru/chetyire-russkih-startsa-xx-veka/

Патриарх Сербский Павел (Сербская православная церковь):
http://pravoslavie.by/page/patriarh-serbskij-pavel-budem-slushat-boga

Ну и конечно же Паисий Святогорец и Порфирий Кавсокаливит (Греческая православная церковь):
http://www.pravmir.ru/starets-paisiy-svyatogorets-zhitie-nastavleniya-tvoreniya-chudesa-video/
http://www.isihazm.ru/?id=810

И это далеко не все Богом данные нам старцы - наши современники. Их жизненный пример, их духовное наследие, их духовный опыт, их поучения - это и есть "«генеральное направление» духовного просвещения человеков (независимо от их «принадлежности» во взглядах) на сегодняшнем, с присущими только ему «сложившимися» специфическими особенностями-возможностями духовно-историческом этапе человечества".

Что ещё надо? Чего нам не хватает...

_________________
Время нашей жизни бесценно: в это время мы решаем нашу вечную участь. (святитель Игнатий Брянчаннинов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СВЕТСКАЯ МУЗЫКА
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2016, 10:31 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 03 мар 2006, 23:19
Сообщения: 560
Павел Ковш:
"Духовное просвещение человеков… ….осуществляется поместными православными церквами через святых - наших современников...»
_________________________________________
Это работа, скажем так - на очень «малый круг» (и, по сути, на кардинальный «отрыв» человека от мира сего) – «погоды» в изменении общей среды-образа жизни практически «не делающая»… В целом, позицию сего подхода «обозначил» как-то монах из одной известнейших наших обителей – вы, мол, там в миру не так живете…



Павел Ковш:
«Нет, не так! Получается под предлогом "просвещения" - вмешивание Церкви в политический процесс. А политический процесс, как известно, это всегда борьба одной точки зрения и другой…»
________________________________________
А разве «вопрос» не в том, чтобы именно Церковь доступно объяснила не только «борцам», что с точки зрения именно духовной представляет собой т.н. «политический процесс» - или таковое принципиально невозможно? Кстати, у столь почитаемых Вами Паисия Святогорца и Порфирия Кавсокаливита имеется ли что на сей счет «удобо-разъяснительного»?
И не Церкви ли задача привести всех к более-менее общему мировоззренческому «знаменателю»?



Павел Ковш:
«…Втягивание Церкви в политическую борьбу губительно для Церкви. Пример Ватикана налицо».
«Православная Церковь (в отличие от Ватикана) вне политики...»
___________________________________________
Это что – "предложение" представить-изложить в ультра-актуальном виде-исполнении эпизод из сказки «Старик Хоттабыч» о путешествии "известных" персонажей на «ковре-самолете»?



Павел Ковш:
«Что ещё надо? Чего нам не хватает...»
__________________________________________
Как минимум уверенности в том, что делаем правильно. Результата - ощутимого. «Положительного», разумеется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СВЕТСКАЯ МУЗЫКА
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2016, 22:03 
Не в сети
долгожитель форума
долгожитель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2006, 13:19
Сообщения: 2180
Откуда: Прихожанин
Волков писал(а):
Я:
"Духовное просвещение человеков… ….осуществляется поместными православными церквами через святых - наших современников...»
_________________________________________
Это работа, скажем так - на очень «малый круг» (и, по сути, на кардинальный «отрыв» человека от мира сего) – «погоды» в изменении общей среды-образа жизни практически «не делающая»… В целом, позицию сего подхода «обозначил» как-то монах из одной известнейших наших обителей – вы, мол, там в миру не так живете…

Сначала ответ на слова монаха ("вы, мол, там в миру не так живете"): так что же нам делать, если мы живём не в монастыре, а в миру? Кому-то приходится и в миру жить. Кажется, Иоанн Златоуст говорил, что монах от мирянина мало чем отличается. Оба ищут спасения. Только один дал обет безбрачия, а другой женат. В духовной литературе описан такой случай: по какой-то надобности вскрыли две могилы: мирянина и монаха. Так все присутствующие были сильно удивлены тем, что на монахе обнаружились мирские одежды, а на мирянине монашеские. Просто мирянин жил в миру, как монах. А монах в монастыре жил, как в миру. Вот Господь промыслительно и показал, что в миру можно жить по-монашески, а в монастыре можно жить как в миру.
Общая среда-образ жизни зависит от духовного состояния каждого индивида, так как из духовной крепости (или немощи) каждого индивида составляется духовная крепость (или немощь) всего общества. Ну а духовное состояние общества даёт какие-то количественно-качественные показатели всего общества и в материальном плане. Например, Византийская империя пала под натиском турок из-за оскудения Духа прежде всего в высших слоях общества. Вот и гей-Европу накрывает одна эмигрантская волна за другой эмигрантской волной.

Волков писал(а):
Я:
«Нет, не так! Получается под предлогом "просвещения" - вмешивание Церкви в политический процесс. А политический процесс, как известно, это всегда борьба одной точки зрения и другой…»
________________________________________
А разве «вопрос» не в том, чтобы именно Церковь доступно объяснила не только «борцам», что с точки зрения именно духовной представляет собой т.н. «политический процесс» - или таковое принципиально невозможно? Кстати, у столь почитаемых Вами Паисия Святогорца и Порфирия Кавсокаливита имеется ли что на сей счет «удобо-разъяснительного»?
И не Церкви ли задача привести всех к более-менее общему мировоззренческому «знаменателю»?

Так «знаменатель» уже известен более 2-х тысяч лет: живи по Заповедям Божиим, живи по-совести. Не заглушай голос совести греховными привычками, возлюби Бога и ближнего. Не продавай свою Родину за 30 серебренников - всё это всем известно. Вот, например, для чего нужен Крым некоторым Украинцам? Кажется интересным вопрос: для чего жителям Киева, Львова или Винницы Крым? Понятно, что наиболее рьяно за возвращения Крыма ратуют те, кто хочет продать этот самый Крым по хорошей цене американцам. И что с точки зрения духовной представляет собой такой «политический процесс»? Стремление получить ещё и ещё "тридцать серебренников".
Так вот к этому самому «знаменателю» каждый приводит себя сам. А Церковь - хранительница истины и духовных сокровищ. И когда человек начинает вести церковно-духовную жизнь, когда он сознательно начинает прилагать усилия по духовному самопросвещению, когда он попадает внутрь Церкви и становится её чадом, вот тогда он приобщается к Истине и духовным сокровищам и становится способным понимать-толковать «политические процессы» с точки зрения духовной. И самое главное: духовными очами, умом, очищенным от страстей, человек становится способным различать плоды тех или иных «политических процессов». У Паисия Святогорца и Порфирия Кавсокаливита (и у многих других святых) можно научиться духовной чистоте, духовному очищению, понятию, каким путём стяжать плоды Благодати Святого Духа. Ну а там... как пишут в духовной литературе: всё остально приложится. Просто эти святые - наши современники. Отсюда и актуальность их поучений для нас.

Волков писал(а):
Я:
«…Втягивание Церкви в политическую борьбу губительно для Церкви. Пример Ватикана налицо».
«Православная Церковь (в отличие от Ватикана) вне политики...»
___________________________________________
Это что – "предложение" представить-изложить в ультра-актуальном виде-исполнении эпизод из сказки «Старик Хоттабыч» о путешествии "известных" персонажей на «ковре-самолете»?

Нет. Это предложение обдумать-рассудить на примере Католической церкви, сердцем которой является Ватикан (государство в государстве), к какому духовному оскудению самой церкви и её паствы ведёт участие церкви в политических процессах. Упадок веры в Европе - плоды политизации Католической церкви.

Волков писал(а):
Я:
«Что ещё надо? Чего нам не хватает...»
__________________________________________
Как минимум уверенности в том, что делаем правильно. Результата - ощутимого. «Положительного», разумеется.

Живи по совести и будет результат.

Цитата:
Псалом 1 «Блажен муж»

Блажен муж, иже не иде на совет нечестивых, и на пути грешных не ста, и на седалищи губителей не седе; но в законе Господни воля eго, и в законе eго поучится день и нощь. И будет яко древо насажденое при исходищих вод, eже плод свой даст во время свое, и лист eго не отпадет; и вся, eлика аще творит, успеет. Не тако нечестивiи, не тако; но яко прах, eгоже возметает ветр от лица земли. Сего ради не воскреснут нечестивiи на суд, ниже грешницы в совет праведных. Яко весть Господь путь праведных, и путь нечестивых погибнет.

Перевод

Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей, но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь! И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет. Не так — нечестивые, не так: но они — как прах, возметаемый ветром с лица земли. Потому не устоят нечестивые на суде, и грешники — в собрании праведных. Ибо знает Господь путь праведных, а путь нечестивых погибнет

http://foma.ru/psalom-1-blazhen-muzh.html

_________________
Время нашей жизни бесценно: в это время мы решаем нашу вечную участь. (святитель Игнатий Брянчаннинов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СВЕТСКАЯ МУЗЫКА
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 окт 2016, 09:38 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 03 мар 2006, 23:19
Сообщения: 560
Павел Ковш:
«… Это предложение обдумать-рассудить на примере Католической церкви, сердцем которой является Ватикан (государство в государстве), к какому духовному оскудению самой церкви и её паствы ведёт участие церкви в политических процессах. Упадок веры в Европе - плоды политизации Католической церкви».
___________________________________________________
В смысле курица «первична» или все же яйцо?
Из «Основ социальной концепции РПЦ»:
«… Существование христианских (православных) политических организаций, а также христианских (православных) составных частей более широких политических объединений воспринимается Церковью как положительное явление, помогающее мирянам сообща и осуществлять политическую и государственную деятельность на основе христианских духовно-нравственных принципов. Упомянутые организации, будучи свободны в своей деятельности, одновременно призываются к советованию с церковным Священноначалием, к координации действий в области осуществления позиции Церкви по общественным вопросам…»
…Организации православных христиан не должны носить характера тайных обществ, предполагающих исключительное подчинение своим лидерам и сознательный отказ от раскрытия сути деятельности организации в ходе консультаций с церковным Священноначалием и даже на исповеди...»
--------------------------------------------------------
Что Наверху – то и Внизу? Это что же то по «нашей» действительности получается – у Христа, в Царствии Божием, кроме «промаммонова» агента-торгаша-божка Меркурия - «заведующего» соответствующим Департаментом еще и Политбюро «наметилось-обозначилось» и сектор-отдел по "православному направлению"?



Павел Ковш:
Псалом 1 «Блажен муж»

Блажен муж, иже не иде на совет нечестивых, и на пути грешных не ста, и на седалищи губителей не седе; но в законе Господни воля eго, и в законе eго поучится день и нощь.
_____________________________________________
«Намекаете» на то, что партстроительство – дело не от Бога и едва ли не сатанинское, что ли?
Вопрос, конечно, «интересный» - как это иному верующему партийцу «жить-служить» сразу по нескольким Уставам? Впрочем, весьма и «занимателен» раздел «Основ социальной концепции РПЦ» в той же «части»: «V. Церковь и политика» - и какого «класса» духом «водились» его сочинители в ходе написания? Может быть, несколькими?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СВЕТСКАЯ МУЗЫКА
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 окт 2016, 00:01 
Не в сети
долгожитель форума
долгожитель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2006, 13:19
Сообщения: 2180
Откуда: Прихожанин
Волков писал(а):
Из «Основ социальной концепции РПЦ»:
«… Существование христианских (православных) политических организаций, а также христианских (православных) составных частей более широких политических объединений воспринимается Церковью как положительное явление, помогающее мирянам сообща и осуществлять политическую и государственную деятельность на основе христианских духовно-нравственных принципов. Упомянутые организации, будучи свободны в своей деятельности, одновременно призываются к советованию с церковным Священноначалием, к координации действий в области осуществления позиции Церкви по общественным вопросам…»
…Организации православных христиан не должны носить характера тайных обществ, предполагающих исключительное подчинение своим лидерам и сознательный отказ от раскрытия сути деятельности организации в ходе консультаций с церковным Священноначалием и даже на исповеди...»
--------------------------------------------------------
Что Наверху – то и Внизу? Это что же то по «нашей» действительности получается – у Христа, в Царствии Божием, кроме «промаммонова» агента-торгаша-божка Меркурия - «заведующего» соответствующим Департаментом еще и Политбюро «наметилось-обозначилось» и сектор-отдел по "православному направлению"?

Дело в том, что продажа при Храмах свечей, духовной литературы "агенту-торгашу-божку Меркурию" - это как кость в горле. Ведь свеча покупается не просто так, а зажигается во здравие или упокой и при этом творится молитва Богу Отцу-Христу-Святому Духу, я не "божку Меркурию". Идёт поклонение триединому Богу, а не идолу Меркурию.
Что касается платных свечей, треб-поминовений, то в этом виноваты мы все. Раньше все прихожане в обязательном порядке отдавали десятину (десятую часть своих доходов) на Храм и содержание священников. А свечи и требы (крещения, поминовения, венчания) были бесплатными. Такой порядок существует и сейчас в зарубежных приходах. Но мы-то с вами десятину не отдаем, а за электричество, свет и воду в Храме платить надо.
Что касается "политбюро", то Церковь православная - не от мира сего. Но прихожане как раз от мира сего и вынуждены участвовать в политических процессах. Так вот, что касается концепции, то прихожане христиане могут собираться вне церкви и обсуждать программы тех или иных кандидатов-политических лидеров. И могут советываться со священниками в какой ситуации как поступить. Это и прописано в концепции. Но сама Церковь - вне политики. Не ставит политических целей. Цель Церкви - привести мирян, которые как раз от мира сего, ко Христу. Или помочь им в этом.

Волков писал(а):
Я:
Псалом 1 «Блажен муж»

Блажен муж, иже не иде на совет нечестивых, и на пути грешных не ста, и на седалищи губителей не седе; но в законе Господни воля eго, и в законе eго поучится день и нощь.
_____________________________________________
«Намекаете» на то, что партстроительство – дело не от Бога и едва ли не сатанинское, что ли?
Вопрос, конечно, «интересный» - как это иному верующему партийцу «жить-служить» сразу по нескольким Уставам? Впрочем, весьма и «занимателен» раздел «Основ социальной концепции РПЦ» в той же «части»: «V. Церковь и политика» - и какого «класса» духом «водились» его сочинители в ходе написания? Может быть, несколькими?

А вы обратили внимание что я выделил красным цветом - на чём акцентировал внимание:
Я писал(а):
Перевод

Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей, но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь! И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет. Не так — нечестивые, не так: но они — как прах, возметаемый ветром с лица земли. Потому не устоят нечестивые на суде, и грешники — в собрании праведных. Ибо знает Господь путь праведных, а путь нечестивых погибнет

Я о том, что тот, кто живёт по Заповедям Божиим, в любом деле преуспеет. И в политической сфере тоже. Пример тому - святой благоверный князь Александр Невский. Он был и выдающимся полководцем, и политиком...
Что касается партстроительства - то всё зависит от его целей-плодов. Плоды партстроительства могут быть разные: разрушение государственности и духовное растление народа (насаждение-узаконивание содомии, возрождение нацизма-фашизма, искажение истории, замалчивание-обеливание и возведение в герои людей, виновных в массовых убийствах и т.д. - что мы наблюдаем в Европе и на Украине), или укрепление государственности на благо страны, народа, его духовного здоровья.

_________________
Время нашей жизни бесценно: в это время мы решаем нашу вечную участь. (святитель Игнатий Брянчаннинов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СВЕТСКАЯ МУЗЫКА
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 окт 2016, 09:34 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 03 мар 2006, 23:19
Сообщения: 560
Павел Ковш:
«Что касается партстроительства - то всё зависит от его целей-плодов. Плоды партстроительства могут быть разные: разрушение государственности и духовное растление народа (насаждение-узаконивание содомии, возрождение нацизма-фашизма, искажение истории, замалчивание-обеливание и возведение в герои людей, виновных в массовых убийствах и т.д. - что мы наблюдаем в Европе и на Украине), или укрепление государственности на благо страны, народа, его духовного здоровья».
_______________________________________________________
Еще раз… Что Наверху – то и Внизу – «местами» даже очень «взаимообразно» - разве по-другому бывает? Утверждается же, что физически разрушенный Здесь храм жив-цел Там и ангел никуда не уходит от места алтаря? Значит и в невидимом мире имеется и структура-прообраз конкретной партии – не только в смысле помещений, «занимаемых» ее руководящим органом? Мало того, получается, что будучи сама «связанной» с другими областями мета-мира, она воздействует и управляет земным «собратом», «содействуя-возводя» и соответствующих лидеров – сообразно собственным «духовным» характеристикам, «задаваемым» и в Уставе? А каковы они, например, у той же российской «партии власти» - в чем различие, например, с КПСС, КПРФ, «эсерами»? Разве это не предмет нынешнего духовного просвещения – причем наглядный, практичный, а главное – полезный не только для их членов?
«Участие церкви в политических процессах ведет к духовному оскудению самой церкви и её паствы»? А может ли быть иначе, коли в этом случае церковь начинает «невольно» взаимодействовать и в невидимом мире с метафизическими «структурами-образованиями» "партийного слоя", с несопоставимо более низкими «духовными характеристиками» по сравнению с Той, коей она призвана служить? А если этим еще начинают "заниматься" и монастыри, то…
А потому, утверждение из «Основ социальной концепции РПЦ» о том, что «… существование христианских (православных) политических организаций, а также христианских (православных) составных частей более широких политических объединений…» есть … «…положительное явление, помогающее мирянам сообща и осуществлять политическую и государственную деятельность на основе христианских духовно-нравственных принципов…» не является ли для грешников как минимум соблазном?
Не пополнять-множить ряды "новыми", а научать правильно и действующих-имеющихся партийцев-грешников - не к тому ли призвана Церковь?


Павел Ковш:
«Я о том, что тот, кто живёт по Заповедям Божиим, в любом деле преуспеет. И в политической сфере тоже...»
___________________________________________________________________

«И в политической сфере тоже»? А жить по заповедям Божиим и пребывать в Духе Божием – одно ли и то же?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СВЕТСКАЯ МУЗЫКА
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 окт 2016, 13:27 
Не в сети
долгожитель форума
долгожитель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2006, 13:19
Сообщения: 2180
Откуда: Прихожанин
Волков писал(а):
А потому, утверждение из «Основ социальной концепции РПЦ» о том, что «… существование христианских (православных) политических организаций, а также христианских (православных) составных частей более широких политических объединений…» есть … «…положительное явление, помогающее мирянам сообща и осуществлять политическую и государственную деятельность на основе христианских духовно-нравственных принципов…» не является ли для грешников как минимум соблазном?

Так для грешников соблазном является всё что угодно. Как там писал апостол Иаков: Не жалуйтесь, что вас искушают (соблазняют). Искушаетесь (соблазняетесь) вы собственными похотями.

Волков писал(а):
Не пополнять-множить ряды "новыми", а научать правильно и действующих-имеющихся партийцев-грешников - не к тому ли призвана Церковь?

Научить можно только того, кто желает научиться. Как можно научит того, кто не желает...
Если кто-то не желает учиться, так виновата не Церковь, а нерадивый ученик.

Волков писал(а):
Я:
«Я о том, что тот, кто живёт по Заповедям Божиим, в любом деле преуспеет. И в политической сфере тоже...»
___________________________________________________________________

«И в политической сфере тоже»? А жить по заповедям Божиим и пребывать в Духе Божием – одно ли и то же?

Одно и то же...
Тот, кто пребывает в Духе Божиим, тот всегда выигрывает. Потому что главная его цель-награда - пребывать в духе Божиим. А результат политической или иной его деятельности, достижения так сказать - дело второстепенное, как Бог даст.

Волков писал(а):
...А каковы они, например, у той же российской «партии власти» - в чем различие, например, с КПСС, КПРФ, «эсерами»? Разве это не предмет нынешнего духовного просвещения – причем наглядный, практичный, а главное – полезный не только для их членов?

Если Церковь начнёт "разборки-анализ" партий, займётся аналитикой политических партий и течений, в целях "просвещения" начнёт судить-рядить в государственно-политических вопросах, то будет втянута в политику и скатится до уровня духовности Римо-католической церкви (Ватикана). И потеряет Благодать Святого духа и соответственно перестанет быть Святой Апостольской Православной Церковью. Такого никогда не будет. По крайней мере до пришествия антихриста.

_________________
Время нашей жизни бесценно: в это время мы решаем нашу вечную участь. (святитель Игнатий Брянчаннинов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 266 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Форум православного информационного портала Собор.by. Главная »
Rambler's Top100 ???????@Mail.ru Православное христианство