www.sobor.by

Центр просвещения и милосердия Белорусского Экзархата


Текущее время: 19 фев 2020, 14:49

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 143 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 июн 2005, 16:21 
Не в сети
основатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2005, 15:00
Сообщения: 111
Откуда: Минск
Уважаемая Марина Львовна! То, что Вы пишете о доступности иконописного образования удивляет и огорчает... Неужели так? Почему? (вопросы риторические). Понимаю, что в современном мире слишком много сложностей, но крайне грустно становится, когда видишь подобное в среде иконописцев. Думаю однако, что если Богу угодно чтобы человек писал - дорожка проложится. Не без усилий, конечно. Тоже бывал ропот, и тоже поняла для себя, что это от маловерия. И еще: если удается смириться в какой-то ситуации – вскоре приходит помощь и получаешь необходимое, и даже с избытком.
Может это и хорошо, когда человек постигает все самостоятельно, ориентируясь только на высоту подлинников: планка высока, тянешься – и возрастаешь с Божией помощью без помех со стороны.

Меня очень удивило, что в Москве на иконописных выставках каноничная икона представлена очень слабо. Каков же тогда основной поток, неужели классицизм?! А сильные мастерские Ярославцев, какое у них направление?

В нашем приходе проходит очень интересная выставка современной каноничной иконы, показаны лучшие новые работы белорусских изографов, так же принимали участие два молодых человека из Москвы. Радует то, что нет серьезных отклонений от канона, авторы чувствуют красоту и смысл подлинной иконы, кажется все (в основном) глубоко и ответственно относятся к своему труду. И никакого классицизма!

То, что Вы пишете о Ваших контактах с греками и чехами, вызывает крайнее недоумение… Люди, называющие себя православными заказывают икону с изображением католической святой? Ставят какие-то необъяснимые с точки зрения церковного канона, да и просто здравого смысла, условия… Действительно тоска и дрожь по коже… Спасибо что рассказали, будем знать что и такое бывает, к великому сожалению.

Благодарю за адрес в Интернете, по которому можно увидеть современные греческие иконы, обязательно посмотрю, когда будет время. Но хотелось бы увидеть как можно больше разнообразных икон живьем, в натуре, чтобы ощутить колорит, фактуру, масштаб и все то, что не может передать фотография. И конечно же хорошо пописать в монастыре…

Матвей (админ. Сайта) послал Вам личное сообщение о том как переслать фотографии, может теперь получится? Если бы Вы научились это делать, мы могли бы обмениваться разнообразной видеоинформацией, в том числе и прорисями.

Хочу поговорить с Вами о технологии (если Вы не против), но это уже несколько позже. Сегодня, даже уже прямо сейчас начинается закрытие нашей выставки, собрались иконописцы, надо идти. Фотографии икон сделаны, через какое-то время, возможно, появятся новые странички на сайте, посвященные этому событию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 июн 2005, 12:01 
Не в сети
активист
активист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 май 2005, 18:19
Сообщения: 47
Откуда: Москва
Здравствуйте Ольга Игоревна!
Я писала о православных выставках, которые проводятся в Москве чуть ли не каждый месяц, а чисто современные иконописные уже даже и не помню когда проводились, так вот эти выставки представляют из себя подобие ярмарки, т.е. товары выставляются не продажу, в т.ч. и иконы. Сформировался определенный постоянный состав участников, среди иконописных мастерских самыми заметными являются ярославцы (из Ярославля, Рыбинска), кое с кем из них я успела подружиться – очень доброжелательные и открытые в общении люди, работают они в стиле 18 века царских изогографов, хотя этот стиль мне совершенно не близок, но я высоко ценю выдержанную стилевую манеру, виртуозные росписи твореным золотом, потрясающие орнаменты, яркие и радостные краски, находясь рядом с этими работами испытываю всегда какое-то праздничное настроение. Позолота и гравировка левкаса выполняется в большинстве случаев просто идеально без малейшего пятнышка или царапинки, но позолотчик тщательно оберегает секреты своего мастерства даже от своего руководства, а все остальное в отношении технологии письма мне рассказали, но к традиционной иконе это все неприемлемо, поскольку пишут они ПВА темперой, не олифят, а поливают акриловым лаком-cпреем Ferrario. Вообще это очень опасная комбинация материалов: щелочной левкас + кислотная темпера ПВА + акриловый лак (акрил имеет пористую структуру, впитывает влагу и копоть ) и через несколько лет в зависимости от влажности помещения в следствии химического взаимодействия неизбежны потемнения и почернения красочного слоя, причем это будет происходить неравномерно, а пятнами, я когда-то давно читала об этом в иностранном журнале, была статья посвященная проблемам консервации произведений живописи. Я конечно же говорила им об этой проблеме, но реакции никакой. Ну что взять с бывших обычных художников, когда даже в известной реставрационной мастерской при реставрационной склейке старинных иконных досок используют ПВА клей, ресурс которого всего лишь 25 лет, реакция этого клея – кислая, а досок – щелочная..., у моего друга коллекционера, воспользовавшегося услугами подобной реставрации уже начались заметные разрушения, а прошло всего лишь не более 7 лет. Эта очень серьезная проблема нигде и ни кем не затрагивается и не поднимается, и вообще поражает крайне низкий образовательный уровень в отношении материаловедения среди реставраторов и иконописцев. Вот опять я о негативном, но уж очень наболело...
На упомянутых мною православных выставках конечно же присутствуют традиционные иконы, но как-то написаны они специально на продажу, никакого впячетления не производят. Иконы в чисто академическом стиле тоже присутствуют, но я их никогда не разглядываю, хотя к старинным образам у меня несколько иное отношение...

Очень рада за ваш приход, что сумели организовать такую интересную выставку, наверное было очень непросто собрать лучшие работы белорусских мастеров, заинтересовать москвичей, вообще вы молодцы !

Мой печальный опыт общения с греками, ни в коем случае не стоит обобщать просто мне не повезло, да и не все греки одинаковые.

Желаю Вам когда-нибудь в живую ознакомиться с современной греческой иконописью, хотя как я слышала уже довольно много наших работает в Греции и на Кипре..., лично на меня большое впечатление производят греческие фрески.

А я продолжаю мечтать об иконописной мастерской в монастыре, кое-что уже заприметила, думаю написать настоятелю, как только решится вопрос с отпуском на основной работе..., была бы рада просто краски им потереть или полы помыть...

Матвею я уже ответила, послала 8 фотографий.

Буду очень рада пообщаться с Вами на предмет технологии на сколько позволят мне мои скудные познания, и с интересом жду фотографий с вашей выставки.

Поздравляю всех с праздником Вознесения Господня !

С уважением, Марина


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 июн 2005, 16:06 
Не в сети
основатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2005, 15:00
Сообщения: 111
Откуда: Минск
Сердечно приветствую Вас, дорогая Марина Львовна!

Спасибо за очень интересную информацию о том что происходит в Москве, а также за полученные нами фотографии Ваших работ. Искренне рада была увидеть в этих иконах коллегу-единомышленника. Чувствуется трепетный, молитвенный подход к этому деланию, а благоговейное отношение (по моему разумению) – это очень и очень важно в иконе. Интересно, что золото на Ваших иконах имеет такую же фактуру как и на моих, да и вообще мне показалось, что в наших работах есть что-то общее. Это особо приятно. Со мной полностью согласен работающий рядом администратор сайта и форума Матвей, ему тоже понравились Ваши иконы. Мы хотим разместить фотографии на страничке форума, но для этого хорошо бы иметь комментарии к ним: размер, когда икона написана, где находится и т.п. – что захотите, на Ваше усмотрение.

Да, отношение к иконам в первую очередь как к предмету торговли недопустимо. Образ, написанный с таким чувством, не может являться иконой. Понятно, что те грубейшие нарушения технологии, о которых Вы пишете – следствие именно такого подхода. Все это встречается и у нас. Видеть такое действительно больно и страшно.

К сожалению сейчас опять не имею времени чтобы обстоятельно поговорить о технологии, но хочу спросить: есть ли в Вашей библиотеке фотография или прорись иконы «Торжество Православия» (она может еще называться «Седьмой Вселенский Собор» или что-то в этом роде). Мои минские коллеги пожимают плечами… Много времени потрачено на поиск в интернете, а в результате пока только маленькая некачественная репродукция иконы 17 века, на которой ничего невозможно разобрать. Может, Вам известен адрес сайта, где можно найти видеоинформацию?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 июн 2005, 21:59 
Не в сети
активист
активист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 май 2005, 18:19
Сообщения: 47
Откуда: Москва
Дорогая Ольга Игоревна !
Благодарю Вас и Матвея за столь великодушную оценку моего творчества, по-моему , вы слишком добры ко мне, я конечно стараюсь как могу, но далеко не всегда все удается, а видимый молитвенный настрой в моих работах – скорее заслуга моего духовника, чем моя.... Очень рада обрести в вашем лице единомышленников и возможности пообщаться на взаимно интересные темы. Если желаете, можете размести на вашем сайте мои фотографии, хотя они и не очень хорошего качества, дополнительную информацию к ним я сообщу на почту Матвею.
По вопросу иконы «Торжество Православия» ( «Седьмой Вселенский Собор») – обещаю посмотреть в своей библиотеке, что-то кажется было, только это займет несколько дней, т.к. библиотеку я перевезла на другую квартиру, мне уже самой очень стало любопытно, постараюсь не затягивать, а вот адреса в Интернете к сожалению не могу подсказать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 июн 2005, 23:49 
Не в сети
завсегдатай
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 май 2005, 23:37
Сообщения: 128
Откуда: из Минска
Уважаемые иконописцы, прошу прощения за вмешательство. Насколько мне известно, "Торжество Православия" - это икона Богородицы, а "Седьмой Вселенский Собор" - ну, это и есть седьмой Вселенский Собор, икона 17 века из Новодевичьего монастыря. Кстати, хороший повод для Ольги Игоревны съездить в Москву. И лично познакомиться с Мариной Львовной.
Ещё раз прошу прощения за то, что вмешалась. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 июн 2005, 15:33 
Не в сети
основатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2005, 15:00
Сообщения: 111
Откуда: Минск
Дорогая hanosria!
Благодарю за долгожданное вмешательство в нашу переписку и настоятельно рекомендую всем желающим активнее высказываться. Давно ждем.
Спасибо большое за полезную информацию об иконе. Действительно нашлись в интернете два образа: «Порт Артурская икона иконе Торжество Православия» и «Икона Пресвятой Богородицы Святой Руси Торжества Православия». К сожалению, ничего не знаю о происхождении этих икон, но, по-моему, икона Торжества Православия фактически является иконой VII Вселенского Собора, т.е. той самой, которая находится в Новодевичьем монастыре.
Может кто-нибудь что-то знает об этом и поможет разобраться?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 июн 2005, 01:28 
Не в сети
завсегдатай
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 май 2005, 23:37
Сообщения: 128
Откуда: из Минска
Ольга Игоревна! Я внимательней почитала все ссылки и обнаружила, что Порт-Артурская икона называется Торжество Божьей Матери, а та, которая Святой Руси, вообще вызывает подозрения, т. к. рассказывается о ней на каком-то весьма загадочном сайте. Торжество Правослвия действительно должно быть связано с Седьмым Вселенским Собором, и такие иконы, видимо, существуют где-то ещё кроме Новодевичьего монастыря. Я попробую что-нибудь выяснить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 июн 2005, 16:43 
Не в сети
активист
активист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 май 2005, 18:19
Сообщения: 47
Откуда: Москва
Здравствуйте Ольга Игоревна!
К сожалению, ничего не смогла найти в своей библиотете по иконе «Торжество православия», кроме как фрагмента фресковой росписи греческого монастыря на Афоне ( там изображены св.отцы с образом Господа Вседержителя в руках, композиция малопригодна для иконы т.к. вытянута в горизонтальную линию под карниз, и кроме того очень трудно её отсканировать на моем сканере – альбом оргомный и очень тяжелый). Привожу для Вас ссылку в Интернете с греческого сайта, может это хоть чем-то Вам поможет:
http://www.orthodox.gr/images/11_1710.jpg
Я точно помню, что мне где-то попадалась такая икона называлась она «Святые Отцы Седьмого Вселенского Собора», но вот где конкретно – пока вспомнить увы не могу, веду упорную борьбу со склерозом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июн 2005, 00:00 
Не в сети
завсегдатай
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 май 2005, 23:37
Сообщения: 128
Откуда: из Минска
Ольга Игоревна, я послала Матвею на и-мэйл пару изображений, надеюсь, чем-нибудь это поможет. Будет ещё что-нибудь, пришлю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июн 2005, 15:33 
Не в сети
основатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2005, 15:00
Сообщения: 111
Откуда: Минск
Спасибо hanosria и Марина Львовна.
Благодарю за поиски и присланные фотографии, действительно интересно копнуть эту тему. Малоизвестная икона даже в среде иконописцев, наверное, из-за своей сложности мало кому приходилось ее писать. Интересно было бы дословно перевести подпись на греческом языке, а на иконе 17 века из Новодевичьего монастыря вообще не видно никакой подписи. Конечно, надо увидеть подлинник, чтобы прояснить - кто есть кто.
Еще раз огромное спасибо за участие!

Вот иконы, которые прислала hanosria
Изображение
Изображение

hanosria писал(а):
Первая икона - современная греческая 20 века.
Вторая датируется примерно 1400 г., из Константинополя, и находится в British Museum.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июн 2005, 22:24 
Не в сети
завсегдатай
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 май 2005, 23:37
Сообщения: 128
Откуда: из Минска
Так, я пошла за словарём.
Значит так... На одной иконе, той, что я прислала, написано "Провозглашение святых икон", если я правильно разглядела, очень плохо видно.
На второй видно лучше, но понятно всё равно плохо. Наверху - "Святой Вселенский седьмой Собор или в Никее". Внизу - что-то непонятное, потом ... Ирина (или Ириной) по иконоборцам (или против иконоборцев).
Да... Давно я не переводила ничего с греческого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 июн 2005, 16:03 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2005, 13:02
Сообщения: 689
Откуда: Минск
Уважаемая Марина Львовна и все участники форума. Открылась новая тема <a href="http://www.hramvsr.by/forum/viewtopic.php?t=148">СОВРЕМЕННАЯ ИКОНА</a>, в которую мы поместили фотографии икон присланные мне Мариной Львовной. Приглашаем желающих показать свои иконы на мой <a href="mailto:matthias_rodov@mail.ru">email</a>. Мы будем рады их разместить на наших страницах. Полагаем это будет полезно и интересно всем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 июл 2005, 14:47 
Не в сети
участник
участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2005, 17:13
Сообщения: 26
Впервые я посетила рубрику "иконопись". Икона-это действительно Божией мир. Бывает в суете мирской жизни хочется покоя, уверенности. И тут она, икона, островок вечности. Несколько лет тому назад, будучи еще неофитом в православии, я запомнила следующие слова (сказанные или прочитанны, сейчас не помню): когда смотришь на икону, нельзя воображать себе изоброжаемый образ, надо воспринимать то, что видишь. Таким образом, внешнее зрение надо трансформировать во внутреннее. Это удалось только после упорного самоубеждения и молитвы. Я боялась искозить образ Бога в своем воображении. У меня было 3-4 любимых иконы. Я заговорила о количестве: многие люди спрашивают, зачем дома столько! икон. И я не всегда знаю что ответить на такой вопрос. Что вы посоветуете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 июл 2005, 15:42 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2005, 13:02
Сообщения: 689
Откуда: Минск
Обсуждение технологии иконописания перенесено в отдельную тему <A HREF="http://www.hramvsr.by/forum/viewtopic.php?t=210">КАК ПИШУТСЯ ИКОНЫ (СЕКРЕТЫ ТЕХНОЛОГИИ)</A>


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 фев 2007, 14:49 
Не в сети
новичок
новичок

Зарегистрирован: 03 фев 2007, 14:07
Сообщения: 2
Откуда: Беларусь
Скажу честно, что не сразу понял в чем привлекательность иконы, не в смысле культа, а в художественном исполнении. Сейчас я очень впечатлен. И более чем, ....это к самому процессу создания.
Возможно мне повезло и я был в мастерской у Жарова и несколько дней назад в мастерских в Новинках. Да и сам уже 9 лет делаю образа на колокола, в том числе и Игоревскую Богородицу, что на звоннице вашего храма.

_________________
http://www.denis-art.com/forum.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 143 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Форум православного информационного портала Собор.by. Главная »
Rambler's Top100 ???????@Mail.ru Православное христианство