www.sobor.by

Центр просвещения и милосердия Белорусского Экзархата


Текущее время: 24 окт 2019, 07:06

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Экуменизм или фотомонтаж? 17.05.2011
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 май 2011, 05:21 
Не в сети
древний участник
древний участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2005, 12:55
Сообщения: 587
http://www.ruskline.ru/news_rl/2011/05/ ... tomontazh/
О.Игорь, о.Олег, пожалуйста, свидетельствуйте, что это - фотоигры и ложь!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 май 2011, 13:39 
Не в сети
древний участник
древний участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2007, 22:08
Сообщения: 441
Вось жа бяда якая - памаліліся побач мітрапаліт з архіепіскапам! Дык добра што моляцца! Добра, што каталікі з праваслаўнымі моляцца разам, а не б'юцца. Гэта значыць, некалі можа і мір сапраўдны будзе.

_________________
Хай прыйдзе Валадарства Твае, як спатоля, хай Твая ўсёўладарная збудзецца воля як на небе, гэтак і на зямлі.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 май 2011, 02:28 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 13 мар 2011, 01:16
Сообщения: 463
Перс, звычайна з цiкавасцю стаулюся да вашых постах, таму i пытаюся: вы забылiся на “смайлiк”? Цi вы сапрауды лiчыце, што праваслауным неабходны каталiцкiя святыя i г.д.? Супрацоунiцтву у сацыяльных сферах хiба што зараз перашкаджае? А у астатнiх: яно нам нада?

_________________
"Всё всегда заканчивается хорошо. Если всё заканчивается плохо, значит, это ещё не конец".(П. Коэлью).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 май 2011, 02:30 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 13 мар 2011, 01:16
Сообщения: 463
Присоединяюсь к VIK-у: хотелось бы услышать комментарий священника.

Если это нормально, значит, нормально.
Монтаж – монтаж.
Они не молились, а просто рядом стояли. Мы дружим со всеми.
Можно совместно молиться, каждый по-своему.
Можно молиться слово в слово.
Вместе – за победу экуменизма!
Вместе – за победу над экуменизмом!
Можно ли фотографировать в алтаре? Можно, если храм не освящён? Можно иногда/всегда?
Кому и при каких обстоятельствах можно/нельзя находиться в алтаре?
Это была экскурсия.
Это было богослужение.

Хотелось бы услышать что-либо именно для отсечения домыслов.
Цитата из ссылок: “Французская Община Тезе была основана в 1940 году в Бургундии и объединяет представителей различных христианских конфессий, в основном католиков и протестантов”.
(Мой скромный опыт свидетельствует, кстати, о значительных трудностях общения православных с протестантами по вероучительным вопросам.) Знаю о вполне благополучном сотрудничестве Тезе с православными, участии в совместных мероприятиях, семинарах, возможно, совместных молитвах.
На уровне паломников, но не высших иерархов.
Редкий случай, когда хочется говорить языком IMS %-( или каомодзи (V_v), (?_?).

_________________
"Всё всегда заканчивается хорошо. Если всё заканчивается плохо, значит, это ещё не конец".(П. Коэлью).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 май 2011, 09:15 
Не в сети
древний участник
древний участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2007, 22:08
Сообщения: 441
Todar писал(а):
Перс, звычайна з цiкавасцю стаулюся да вашых постах, таму i пытаюся: вы забылiся на “смайлiк”? Цi вы сапрауды лiчыце, што праваслауным неабходны каталiцкiя святыя i г.д.? Супрацоунiцтву у сацыяльных сферах хiба што зараз перашкаджае? А у астатнiх: яно нам нада?

Насамрэч, не меў нічога іншага на розуме, акрамя таго, каб выразіць здзіўленне, чаму два ці болей чалавекі, якія лічаць Хрыста Богам і Збаівіцелем, вераць у Святую Троіцу і Уваскрэсенне Хрыстова не могуць побач памаліцца? Тым больш што адзін з іх - мітрапаліт Філарэт?

Што датычыцца каталіцкіх святых... Да каталіцкіх святых, як і да ўсяго каталіцкага маю вялікую цікавасць. Падкрэслю - вельмі вялікую цікавасць. Але не болей таго. Толькі - цікавасць. Аргументы каталікоў супраць Праваслаўя не лічу пераканаўчымі. Але тысячагадовая заходняя хрысціянская традыцыя (да якой Беларась, пра між іншага, мае непасрэднае дачыненне) прымушае мяне вельмі многа аб чым задумацца і многае зразумець у сваім родным Праваслаўі. А цемрашальства, ваяўнічасць і адгароджванне ні да чаго добрага, на мой погляд, прывесці не можа.

_________________
Хай прыйдзе Валадарства Твае, як спатоля, хай Твая ўсёўладарная збудзецца воля як на небе, гэтак і на зямлі.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 май 2011, 18:23 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 13 мар 2011, 01:16
Сообщения: 463
Паважаны перс! Мне насамрэч незразумела, што вы маеце наувазе пад "мiрам"? Хiба у нас зараз вайна са зброяй у руках? Што павiнна стаць вынiкам гэтага працэсса? Як павiнна выглядаць у адносiнах праваслауных i католiкау тое, чаго вам зараз бракуе?

_________________
"Всё всегда заканчивается хорошо. Если всё заканчивается плохо, значит, это ещё не конец".(П. Коэлью).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 май 2011, 18:30 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 13 мар 2011, 01:16
Сообщения: 463
У католичества и православия, конечно общего много, как ни с кем. Общие корни: по основам веры, по многим святым, крещение католическое признаётся даже, только чин специальный перехода, вроде бы, есть.
Но различия, о них уже здесь писали, разве не достаточно значительны, особенно в части молитв? Даже венчания не может быть, если люди католической и православной вер, это же тоже совместное богослужение (у католиков, вроде бы, можно)...
Это не осуждение, просто непонимание...

_________________
"Всё всегда заканчивается хорошо. Если всё заканчивается плохо, значит, это ещё не конец".(П. Коэлью).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 май 2011, 18:51 
Не в сети
древний участник
древний участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2007, 22:08
Сообщения: 441
Todar писал(а):
Паважаны перс! Мне насамрэч незразумела, што вы маеце наувазе пад "мiрам"? Хiба у нас зараз вайна са зброяй у руках? Што павiнна стаць вынiкам гэтага працэсса? Як павiнна выглядаць у адносiнах праваслауных i католiкау тое, чаго вам зараз бракуе?

Аніякага спецыяльнага (акрамя самага шырокага) сэнсу ў слова "мір "я не ўкладаў. Напрыклад, тое, што прадэманстраваў Уладыка Філарэт, сустрэўшыся з архіепіскапам Кандрусевічам і папскім пасланцом па нейкіх там справах - цалкам сюды падыходзіць.

_________________
Хай прыйдзе Валадарства Твае, як спатоля, хай Твая ўсёўладарная збудзецца воля як на небе, гэтак і на зямлі.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 май 2011, 06:06 
Не в сети
древний участник
древний участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2005, 12:55
Сообщения: 587
Друзья,
Эта тема не о том, "что такое хорошо, а что такое плохо" (спасибо, Федор(Todar) - хорошие коменты).
И ранее бывали провокации (наши отцы отвечали).
Что же на этот раз?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 май 2011, 23:10 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 13 мар 2011, 01:16
Сообщения: 463
Уважаемый VIK! Благодаря вам я понял, насколько же был “не в теме”. Причём вместе с вами и многими другими, судя по их реакции. Впечатления на основе самого поверхностного соприкосновения с вопросом заставляют задуматься…
Однако некоторые вещи очевидны:
1. Это не монтаж.
2. Это не провокация.
3. Вероятность появления здесь комментариев священника невелика.

_________________
"Всё всегда заканчивается хорошо. Если всё заканчивается плохо, значит, это ещё не конец".(П. Коэлью).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 май 2011, 01:35 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 13 мар 2011, 01:16
Сообщения: 463
В самом факте визита нет ничего удивительного. (Например, с 7 по 10 июня 2009г., о чём можно прочесть текст Юлии Каптур на "Соборе" же.) Точнее, мы уже не должны видеть в этом ничего удивительного. Если, например, завтра в Церкви Ефросиньи Полоцкой мы увидим католика, послезавтра - старовера, послепослезавтра - кого?.. Ребята, ну, вы ж нас готовьте как-то, предупреждайте, зачем так резко? Понимаю: скромность, но мы за вами не успеваем!
Несколько цитат из публикации 2009г.
“В Русской Православной Церкви по-прежнему не отрицают самой возможности встречи Патриарха Алексия II и Бенедикта XVI, но заявляют о том, что ей должно предшествовать разрешение накопившихся противоречий.
"Ни Святейший Патриарх Алексий, ни предстоятель Римско-католической церкви никогда не отвергали в принципе возможность встречи между ними", — заявил порталу "Интерфакс-Религия" замглавы Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата протоиерей Всеволод Чаплин.
Отец Всеволод отметил, что "определенная положительная динамика во взаимоотношениях между двумя Церквями действительно существует", и выразил надежду на то, что "она будет и далее развиваться".
В то же время, по словам священника, "нам нужно по-прежнему внести ясность в ряд принципиальных вопросов наших отношений с Католической церковью".
"Не секрет, что некоторые католические деятели, в том числе в России, по-прежнему говорят о том, что им необходимо миссионерствовать среди русского народа, всей историей связанного с Православием, основная часть которого крещена в Православной Церкви и который сегодня переживает возрождение православной духовности", — сказал собеседник агентства.
"Если мы окончательно и недвусмысленно уйдем от миссионерской конкуренции, попыток утверждаться за счет друг друга, то наше сотрудничество откроет огромные перспективы для свидетельства о христианских ценностях современному миру, который ждет его и в нем нуждается", — заключил представитель Русской Церкви”.

_________________
"Всё всегда заканчивается хорошо. Если всё заканчивается плохо, значит, это ещё не конец".(П. Коэлью).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 май 2011, 01:37 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 13 мар 2011, 01:16
Сообщения: 463
Далее – комментарии (намеренно не привожу самое резкое, ссылки на апостольские правила, безблагодатность католичества, необходимость отлучения и пр.), мнения разделились:
“Страшно - аж жуть. Уже были совместные молитвы в парижском храме, теперь эти намеки....

Совместная молитва с католиками невозможна, пока не будет достигнуто догматическое и вероисповедное единство на фундаменте церковного византизма. Но с католиками можно сотрудничать в борьбе против духа и сил апостасии, против антихриста, рабом которого стал постхристианский Запад.

Я полностью доверяю Святейшему. Хочу подчеркнуть: "ВСТРЕЧА И СОВМЕСТНАЯ МОЛИТВА - РАЗНЫЕ ВЕЩИ!" Совместная молитва — имеется ввиду сослужение, ведь могут же молиться про себя находящиеся в одном помещении (напр., в самолете, или на приеме и проч.) иерархи разных Церквей. Удивляет готовность православных накидываться на собственных иерархов с критикой. Притом на основании всяких кривотолков. Католики свое священноначалие слушают даже в не вероучительных вопросах — этому можно у них поучиться.

Очень прискорбно слышать это. Я полагаю такое возможно только теоретически, а практически осуществить только после отказа католической церкви от ереси.

События осени 2007г. - присутствие [православного священнослужителя] в соборе Нотр-Дам разделили прихожан Русской Православной Церкви. Одни искренне радуются сближению с католическим миром… Другие, и их большинство, отвергают возможность соприкосновения с католиками. Московская Патриархия слишком мягко и, к сожалению, не точно сегодня формулирует свою каноническую позицию ради дипломатии и временных целей, балансируя на опасной грани. Но Господь не оставит нас.

Что касается совместных молений,.. то таковых не было в Париже, что бы ни врали недруги и кому бы что ни мерещилось. Хотя соблазн для верующих в таком посещении несомненно присутствует.
Надо крепко молиться о Патриархе.

Христиане традиционных конфессий в настоящее время должны искать больше возможностей для Новозаветного просвещения. Новый Завет один!!!

Кто видел лица детей из воскресной школы смотревших по ТВ действо в соборе Нотр-Дам? Вряд ли их юные души способны были различить "встреча" это или "молитва".Но они...постарели, душевно окаменели, как и любой ребенок, подсмотревшиий нечто неподобающее."Кто соблазнит одного из малых сих.."А сколько им еще предстоит увидеть,"малым сим",поверившим нам - солдатам, семинаристам, благодетелям, заключенным, гимназистам. Кто ответит на недоумение "простецов"?

Простите, но это была совместная молитва.На видеоматериале видны 10 пунктов подтверждающих это. Вместе крестились на возгласах католического священника, пели "Царю Небесный" (все) под управлением православного дьякона, православный молебен совершался поочередно на русском и французском языках, [православный священнослужитель] встречался в Нотр-Дам католическими священнослужителями по богослужебному чину со свечами и каждением и т.д. А результат - все возрастающее разделение в Русской Православной Церкви.
2009 год. 9 ИЮНЯ. (Вторник)”.

_________________
"Всё всегда заканчивается хорошо. Если всё заканчивается плохо, значит, это ещё не конец".(П. Коэлью).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 май 2011, 01:39 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 13 мар 2011, 01:16
Сообщения: 463
Можно добавить к этому комментарии в вашей, VIK, ссылке непосредственно к недавним фото, и получим примерный спектр мнений рядовых православных по вопросу такого “сотрудничества”.

По последнему визиту приведу выдержки из статьи Галины УЛИТЕНОК в газете “СБ”.
“Особый импульс развитие межгосударственных связей Беларуси и Ватикана получило после визита в Минск Государственного секретаря Святого Престола кардинала Торчизио Бертоне в июне 2008 года. Приезд архиепископа Челли открыл новую страницу в истории взаимоотношений...

Мосты между белорусскими католиками и православными верующими налажены уже достаточно успешно, что еще раз подтвердила дружеская атмосфера встречи высокого гостя из Апостольской столицы с главой БПЦ, митрополитом Минским и Слуцким Филаретом, Патриаршим Экзархом всея Беларуси, в Минском епархиальном управлении Белорусской православной церкви. Своего рода символом взаиморасположения прозвучало предложение главы БПЦ исполнить пасхальное песнопение Regina Ceali Letare в латинской традиции. «Этот жест выразительно подчеркнул то, что встречаются братья по вере, которые служат одному Богу и совместно свидетельствуют о Нем верующему народу», — оценил сей факт официальный портал Римско–католической церкви в Беларуси catholic.by. А накануне архиепископ Челли посетил минский православный храм Всех Святых. Настоятель прихода протоиерей Федор Повный рассказал гостям–католикам о символике святыни, в крипте которой захоронены останки белорусских воинов, погибших в сражениях, начиная с XV века и до наших времен. Затем православные и католические деятели совершили совместную молитву”.

_________________
"Всё всегда заканчивается хорошо. Если всё заканчивается плохо, значит, это ещё не конец".(П. Коэлью).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 май 2011, 02:09 
Не в сети
древний участник
древний участник

Зарегистрирован: 13 мар 2011, 01:16
Сообщения: 463
Хотелось бы быть понятым правильно. Не ищу повода кого-то осудить, находя в этом оправдания для себя. Просто не только я оказался не готов к таким фото - именно это вызвало такую реакцию.
Многое из того, что мы можем найти, определяется тем, где мы это будем искать (c). Возможно, мне просто не повезло в поисках, потому и открыл так мало утешительного. Буду рад ошибиться или узнать об иной правде, объединившей и примирившей вопросы, ответы и боль православных людей (напомню, в этих постах мало моего).
Для остаются незыблемыми авторитет Церкви и её священнослужителей. Не считаю вообще эту тему необходимо важной для личного спасения.

Но, мне кажется, мы все имеем право знать и понимать, что происходит. Особенно, если в алтарь православного храма входит католический священник, молится с православным священником, и при этом как бы ничего особенного не происходит. А неособенного?

_________________
"Всё всегда заканчивается хорошо. Если всё заканчивается плохо, значит, это ещё не конец".(П. Коэлью).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 май 2011, 04:21 
Не в сети
древний участник
древний участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2005, 12:55
Сообщения: 587
Уважаемый VIK! Благодаря вам я понял, насколько же был “не в теме”. Причём вместе с вами и многими другими, судя по их реакции. Впечатления на основе самого поверхностного соприкосновения с вопросом заставляют задуматься…
Однако некоторые вещи очевидны:
1. Это не монтаж.
2. Это не провокация.
3. Вероятность появления здесь комментариев священника невелика.


Дело в том, что некоторое время тому была подобная тема с фото и отцы наши взяли за труд дело «расследовать» и ответить по существу и с фактами (словам и делам о.Игоря я доверяю).
В нынешнее время трудно (практически невозможно) «обывателю» самому различить где истина и где манипуляция. Нужна совместная «работа» и духовенства и мирян.

“Уважаемый VIK! Благодаря вам я понял, насколько же был “не в теме”.”
Todar, понимаю такую реакцию и Ваши посты по теме.

Есть много ресурсов, которые собирают факты (а кто без греха?), интерпретируют их, добавляют свои «тонкие» комменты, обобщают, "игрАют под "наших" и дискредитируют (главная цель) нашу Церковь.
Думать, размышлять и ВЕРИТЬ нужно...
Давайте подождем ответа отцов... и НЕ станем «пассивными манипуляторами» или «дурачками»...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Форум православного информационного портала Собор.by. Главная »
Rambler's Top100 ???????@Mail.ru Православное христианство