www.sobor.by

Центр просвещения и милосердия Белорусского Экзархата


Текущее время: 25 фев 2020, 10:41

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 фев 2008, 10:54 
Не в сети
долгожитель форума
долгожитель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2006, 18:48
Сообщения: 1532
все сейчас нормально с дедовщиной.
на ней, как и прежде, строится дисциплина.
ничто не ново под луной.
фспышка!

_________________
Хочется жить лучше. А получается веселее...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 фев 2008, 11:00 
Не в сети
древний участник
древний участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2005, 13:41
Сообщения: 534
Откуда: Минск
Чтобы завершить про дедовщину, напомню, что под занавес советов в стране разлагалось всё, включая общество, экономику, идеологию, армию и общество в целом. С начала 70-х годов в армии стали появляться признаки тех взаимоотношений, которые сейчас принято называть дедовщиной. Дедовщина получила большой общественный резонанс в СССР в период так называемой гласности после публикации в 1987 году повести Юрия Полякова «Сто дней до приказа» (написана в 1980). Это произведение было посвящено острым социальным проблемам в армии, до того времени находившимся под негласным табу. Кульминации этот маразм достиг в 90-х.
Кто не согласен - можно создать отдельную тему, но думаю не к чему. Понятно и так.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 фев 2008, 11:08 
Не в сети
долгожитель форума
долгожитель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2006, 18:48
Сообщения: 1532
Михаил писал(а):
Дисциплина, Павел, строится по Уставу.
:D
Устав - сила. Это вот как правила на нашем форуме. :)
И официально дедовщина так и называлась - неуставные взаимоотношения.


если бы дисциплина строилась по уставу, то дедов не уважали бы, и не слушались бы офицеров.
а не слушались бы офицеров -- была бы офицерская дедовщина. а это пострашнее будет.

_________________
Хочется жить лучше. А получается веселее...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 фев 2008, 11:36 
Не в сети
древний участник
древний участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2006, 22:42
Сообщения: 407
Откуда: Минск
Павел Кулеш писал(а):
если бы дисциплина строилась по уставу, то дедов не уважали бы, и не слушались бы офицеров.
а не слушались бы офицеров -- была бы офицерская дедовщина. а это пострашнее будет.

Павел, специально для Вас цитирую "Общевоинские Уставы ВС РБ":
Дисциплинарный устав писал(а):
Глава 1 Общие положения
1. Воинская дисциплина есть строгое и точное соблюдение всеми военнослужащими порядка и правил, установленных законодательством Республики Беларусь и воинскими уставами.

_________________
If it was so, it might be; and if it were so, it would be; but as it isn't, it ain't. That's logic.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 фев 2008, 11:44 
Не в сети
долгожитель форума
долгожитель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2006, 18:48
Сообщения: 1532
раньше, когда в армии служили по много много лет, к концу службы солдаты становились дедами, за сорокет лет было. они знали все, с ними консультировались офицеры и даже генералы.

потом, сроки службы сократили, но ввели общую повинность. но сознание человека, попадающего в неизвестный мир так уж устроено всего бояться. на этом страхе, чувствуя свою некую власть, старички и начинают отыгрыш за бесцельно прожитые два, а то и полтора года.

армия это великая вещь. заметьте, в великом грехе государства я ни слова не сказал про армию. я бесконечно уважаю наших офицеров. они как бы носители чести в нашей стране, опора не только силы, но и морали. это другое дело что среди них есть торгаши, они везде есть...

но трансформация нашей армии идет вразрез со здравым смыслом. начинаются перекомплектации там где это не надо, недокомплектации там где надо....

а вообще дедовщина это естественное образование в армии. бороться с ней нет смысла.

_________________
Хочется жить лучше. А получается веселее...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 фев 2008, 11:48 
Не в сети
долгожитель форума
долгожитель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2006, 18:48
Сообщения: 1532
Змитер, подумайте о том что такое ДИ-СЦИПЛИНА. дисциплина этто когда в дестком саду ходят за ручки строем. это когда предметы в университете завязаны в один логический курс. это когда в балете танцуют синхронно. это когда в армии знают, что какое бы гавно не случилось, вместе не пропадем.
а порядки и правила немного трансформируются от идеальной дисциплины в сознании авторов устава к реальной дисциплине. и реальная дисциплина сильнее.

_________________
Хочется жить лучше. А получается веселее...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 фев 2008, 11:52 
Не в сети
древний участник
древний участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2005, 12:27
Сообщения: 684
Откуда: Минск
Михаил писал(а):
Дисциплина, Павел, строится по Уставу.

Знаете, Михаил, по Уставу можно загнобить еще больше чем по дедовщине. Скажем, офицер по Уставу может приказать рядовому надеть полный коплект хим.защиты и бегать по плацу пока он не сдохнет. И все будет по Закону, по Уставу...
У меня, кстати, друг из армии вернулся где-то 1,5 года назад. Так вот, он рассказывал, что после того как их привезли в часть, где-то через пару дней всех молодых построили деды и у каждого, без наездов, спросили: "Ты по чему хочешь жить в части: по Уставу или по дедовщине"? И все выбрали - по дедовщине. Значит, не все так хорошо с этим Уставом.
P.S. Правда, стоит отметить, имелась в виду не беспредельная дедовщина, когда тебе унижают, оскорбляют и избивают каждый день, а когда тебе за какой-нибудь залет могут и в грудь хорошенько зарядить, а так особо не гнобят...

_________________
Бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение:дух бодр, плоть же немощна (Евангелие от Матфея 25:41)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 фев 2008, 11:58 
Не в сети
древний участник
древний участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2006, 22:42
Сообщения: 407
Откуда: Минск
Когда в детском саду ходят строем - это порядок.
Если Вы хоть что-то слышали или слегка присутствовали в вооруженных силах, то скажу Вам, что почти каждый пункт устава выверен и основывается на реальности. В уставе нет лишних пунктов, устав не создает ложную вселенную, он описывает текущее сосотояние дел.
И в армии знают, что если кто-то устроил гавно, то за него будут отдуваться все, поэтому нет смысла устраивать это, чтобы не разгребать последствия.
А дедовщина - это не есть нормальное образование в армии, дедовщина - это "неуставные отношения", а это уже есть неестественное порождение.
Дедовщина - это способ самовыражения моральных уродов, которые не могут больше ничем выразиться в жизни, кроме как на слабых, которые терпят это из чистой дезориентации и непонимания, потому как когда приходит понимание, то оказыватся, что за дедом-то никакой силы то и нет... Фикция...

_________________
If it was so, it might be; and if it were so, it would be; but as it isn't, it ain't. That's logic.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 фев 2008, 11:59 
Не в сети
забанен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 14:14
Сообщения: 248
Откуда: БПЦ
Михаил писал(а):
Я прослужил в трёх частях Воронеж, Молодечно и Тбилиси.

Да что ты в своём стройбате видел? Дачи генеральские? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 фев 2008, 12:02 
Не в сети
древний участник
древний участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2006, 22:42
Сообщения: 407
Откуда: Минск
Вадим, заметьте, что спросили у молодых через пару дней. Ну кто приходя в армию знает устав?
А бегать по плацу пока не сдохнет - это как раз и не по уставу. Если считаете, что по уставу, то приводите ссылку на статью устава, которая это позволяет.

_________________
If it was so, it might be; and if it were so, it would be; but as it isn't, it ain't. That's logic.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 фев 2008, 12:10 
Не в сети
древний участник
древний участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2005, 12:27
Сообщения: 684
Откуда: Минск
А вообще, я полностью согласен со словами протоиерея Дмитрия Смирнова. Когда у него спросили про армию, он сказал примерно следующее: "Для того, чтобы в армии не было дедовщины, необходимо, чтобы армия была построена по принципу семьи, когда рядовые (духи) - это младшие братья, деды - старшие братья, офицеры части - это родственники, а командир части - это отец солдат". Вот тогда и будет все хорошо во взаимоотношениях в армии...

_________________
Бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение:дух бодр, плоть же немощна (Евангелие от Матфея 25:41)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 фев 2008, 12:27 
Не в сети
древний участник
древний участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2005, 12:27
Сообщения: 684
Откуда: Минск
Zmiter писал(а):
Вадим, заметьте, что спросили у молодых через пару дней. Ну кто приходя в армию знает устав?
А бегать по плацу пока не сдохнет - это как раз и не по уставу. Если считаете, что по уставу, то приводите ссылку на статью устава, которая это позволяет.

Уважаемый Zmiter!
Я и не говорю, будто бы в Уставе черным по белому написано:"заставлять бегать солдат пока они не сдохнут". Зато в Уставе четко написано:"солдат должен стойко переносить все тяготы и лишения службы". А это уж очень расплывчатое выражение, которое каждый может переиначить на свой лад.
Вот смотрите: офицер дает команду "газы", рядовой одевает на себя полный комплект хим. защиты и начинает бежать. Офицер может так сделать по Уставу? - может. А бегать можно и 3 минуты, и 10 и т.д.
И неужели вы думаете, что если рядовому станет плохо, то офицер скажет:"ой, сядь, посиди, отдохни, родной. А когда станет лучше - снова побежим"?

Zmiter, вопрос к вам: "Как вы считаете, если какой-нибудь офицер захочет загнобить какого-нибудь солдата, сможет ли это он сделать по Уставу, но так, чтобы все оставалось в рамках Устава"?

_________________
Бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение:дух бодр, плоть же немощна (Евангелие от Матфея 25:41)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 фев 2008, 12:37 
Не в сети
забанен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 14:14
Сообщения: 248
Откуда: БПЦ
Vadim писал(а):
А вообще, я полностью согласен со словами протоиерея Дмитрия Смирнова. Когда у него спросили про армию, он сказал примерно следующее: "Для того, чтобы в армии не было дедовщины, необходимо, чтобы армия была построена по принципу семьи, когда рядовые (духи) - это младшие братья, деды - старшие братья, офицеры части - это родственники, а командир части - это отец солдат". Вот тогда и будет все хорошо во взаимоотношениях в армии...

Кстати я много слышал от живых свидетелей о трогательном отношении к молодым после войны, когда фронтовики прошедшие все ужасы войны не только не позволяли себе дедовских понтов 70-80-х, но наоборот к молодому пополнению относились предельно бережно, по-отечески чтоли, учили помогали, подсказывали, свою рубашку и "кусок хлеба" отдавали им. Дедовщина началась потом (хотя не так как пишет Михаил, а гораздо раньше) и как верно тут уже заметили она была нужна в первую очередь офицерам, что бы таким образом иметь воздействие на солдат. Если надо на кого нажать, просто говорили старослужащим и те издевались при попустительстве командиров. Если сам офицер ударит солдата, это все же риск для него, а вот поручить это дедам ничего не стоит. Почему не было других вариантов руководством подчиненными отдельная история с глубокими корнями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 фев 2008, 13:36 
Не в сети
забанен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 14:14
Сообщения: 248
Откуда: БПЦ
Говоря о дедовщине в советской армии надо в первую очередь обратить внимание на младший офицерский состав.
Кто они такие? Молодые не имеющие широкого жизненного кругозора люди, которые учились в столице или большом городе и теперь брошены в тьмутаракань, за тысячи км от родителей, друзей детства, где как правило нет бытовых условий для жизни (детсад, ясли к примеру ещё поискать, а вокруг вместо привычных березок может и казахская степь быть и заполярье). Плюс к этому повальное пьянство в офицерскй среде да полковник-самодур (тоже как правило немалопьющий) требующий непонятно что. Конечно первые полгода есть романтика нового места, а потом спивается лейтенантик куда денешся. И тут эти бойцы-салаги, которыми надо управлять, ломать их гражданские мироовозрения, поведение, и вообще делать их податливыми для любых команд. Ну конечно, что бы долго не париться он прибегает к самому простому, необременительному и проверенному годами средству - иметь среди солдат своих дедов, их поощерять, давая задания прессовать молодых. Ну не самому же этим заниматься. Вцелом технология не новая и пришедшая в армию из лагерей и тюрем.
И так вся эта офицерская тоска и изливается на молодняк. Тут ведь ещё и зависть имеет место быть - солдатик срочную отслужит и домой В ЦИВИЛИЗАЦИЮ, а офицерик будет в своей в.ч. гнить до последнего. Как не выместить свое зло на них?.. Вымещают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 фев 2008, 09:25 
Не в сети
древний участник
древний участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2006, 22:42
Сообщения: 407
Откуда: Минск
Vadim писал(а):
Вот смотрите: офицер дает команду "газы", рядовой одевает на себя полный комплект хим. защиты и начинает бежать. Офицер может так сделать по Уставу? - может. А бегать можно и 3 минуты, и 10 и т.д.
И неужели вы думаете, что если рядовому станет плохо, то офицер скажет:"ой, сядь, посиди, отдохни, родной. А когда станет лучше - снова побежим"?

Zmiter, вопрос к вам: "Как вы считаете, если какой-нибудь офицер захочет загнобить какого-нибудь солдата, сможет ли это он сделать по Уставу, но так, чтобы все оставалось в рамках Устава"?

Это очень тонкий вопрос. Офицер может изматывать солдат, да. Офицер может унижать солдат (по жизни), но будет ли он действительно офицером? Вопрос.
Офицер может "напрягать" солдат чрезмерной строевой, да, может, но может ли он напрягать этим отдельных солдат? Может. Если эти солдаты не могут правильно выполнять строевые приемы и им нужно потренироваться. Но может ли он заставить одного солдата бегать по плацу в противогазе? Вряд ли. Нынче такое время, что если солдат настучит, что офицер превышает свои полномочия, изделвается над ним, вобщем, если возникнут подозрения в неуставных отношениях со стороны офицерского состава, то не поздоровится этому офицеру. Всю жизнь жалеть будет о таком случае.

Помнится как-то после лазарета (2 недели с грипом и последствиями провалялся + 1 неделя освобождения от физ подготовки) пришел на занятия. Наш "физрук" заболел, его заменял другой. И этот другой решил устроить хорошую разминку, чтобы так размяться, чтоб сил не осталось на сами упражнения. Долго бегали по кругу, выполняли всякую всячену в стиле прыжков на правой ноге, на левой, на двух, задом, боком, ползком, в полуприсяде, в присяде и т.п. Через полчаса такой разминки у меня стали выползать последствия долгого безделия - в боку колоть, во рту пресохло в ноль, вобщем стало тяжело. И вот в самый пик такой тяжести этот старлей и говорит: "А теперь лягушкой", это значит, что нужно присесть, коснувшись руками пола впереди себя, а потом выпрыгнуть вперед, подняв руки вверх, а затем снова присесть. Само по себе упражнение не сложное, но как и все другие упражнения, делать его нужно было долго... Вобщем давление у меня упало... сильно упало... 90/40 было (это уже в лазарете измерили)... Встал я кое-как и пошел к скамейке. Сел. Сижу. Этот заливается: "Куда пошел???? Вернись!!!" и т.п. Подбегает. Я на него как глянул предобморочным взглядом (а надо сказать, что при таком давлении человек бледнеет конкретно), тут он и испугался... Нужно было видеть его лицо и с какой скоростью он побежал сам в лазарет за врачом, только бы я не склеил ласты.
В итоге пара часов отдыха и снова в строй со свежими силами.
Вобщем, поверьте мне, не выгодно офицерскому составу, чтобы с подчиненными случилось хоть что-то. Последующие разборки могут поставить крест не на одой карьере.

_________________
If it was so, it might be; and if it were so, it would be; but as it isn't, it ain't. That's logic.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Форум православного информационного портала Собор.by. Главная »
Rambler's Top100 ???????@Mail.ru Православное христианство